检查了幽门螺旋杆菌（HP），但是我没有选择为医生的处方付款

[Meld]

坐标：上海某三甲

1. 开具了传统的 4 联疗法
2. 处方内有将近三百元的中成药

我有稳定工作，医保里还有很多钱，难以想象真正意义上的穷人怎么治病？也开这么多中成药吗？

下午去了附近的另一家三甲，无中成药，顺便跟我仔细说了二联和四联不同方案的区别，天壤之别

２０２２中国幽门螺杆菌感染治疗指南：
https://www.headwaychina.com/hdw/cyyfw/wx37/1335422/2023060809574268318.pdf

[fuchaofather]

中药不一定就啥也不是，至少治胃病这块，我知道的一款，康复新液还是挺有效的

[Meld]

@fuchaofather

开的是：甘海胃康胶囊，五盒二百多块

[killerv]

幽门螺旋杆菌，完全没必要吃中成药。

[Meld]

@killerv 是的 按照中国的幽门螺旋杆菌治疗手册，2022 年就推荐两联的方案了，但是在部分三甲还是会开具四联的处方，顺便配几百块的中成药。

[jiamxia08]

哈哈，刚治好就看到楼主这个帖子。我前段时间公司体检，查出来幽门螺旋杆菌超标，然后我就去治疗，去医院挂消化内科，医生只听了我超标这个事情，也没观察我一眼，就不停打字开单子（北京某顶级三甲），开完单子一看懵逼了，总共费用是 1042.50 元（包括中药+药贴+西药 4 联我都不理解为啥开了接近一个月的量，最后治好了还剩好多盒），但是我当时也不懂，我只觉得相信权威准没错，最后从检查-治疗-复查 最终花费 1242.50 元，很难想象如果家庭一般的人就看这一个微不足道的小病花这么多钱是否值当？药价是否过于离谱？开药是否合理？ 不过好在我公司有补充医疗，几乎全额报销了，转账到我卡里 1194 元

[kera0a]

中药估计是利润，创收用的。
我北京大学人民医院治的，全程只吃了大量抗生素。

[Meld]

@jiamxia08

是的，我难以理解的就是这点，一个抗菌治疗，来来回回一千块，并且一些用药并不合理，普通人真的能看得起病吗，大家都在讨论用仿制药完全替换原研药是否合理，但这处方中开了近一半的中成药是否更加的不合理

[brave6]

上次医院看眼睛，我自己感觉是结膜炎，最后检查出来也是。开药给我开了 2 种眼药水一共 30 块钱，一盒中成药 80 多块钱，拿到中成药我直接就丢了。那中成药就是为了赚钱，对我的病肯定没什么效果，成分不明、疗效特别宽泛、疗效很多，吃了怕药物过量，下次我试试对医生说不要给我开中成药。

感觉医生对有医保患者的开的中成药更多，特地问了我有没有医保，诶~

[ymz]

@brave6 #8 会给医保的多开中药，这种问下你有没有医保的医生已经算是比较良心了。

[hkiJava]

如何拒绝为医生的处方付款,不都是拿着单子去付款嘛？

[Meld]

@hkiJava

付款看到中成药占一半我就退出走人了，换个医院再说

[hkiJava]

@Meld #11 原来这样操作的

[lvyunyi]

只留西药，中药直接不拿就好行，最近两年都是这么弄的，一点问题没有..

我之前治疗幽门螺杆菌的时候医生给开了 200 多 的药，去拿药的时候我说不要中药，药房说你这里面没有中药，
我还寻思什么西药 200.. 结果整整一个背包的药盒子

吃完复查就好了

[Meld]

@lvyunyi

当时的缴费清单，没有选择开哪些的 case ，只有整单付款

[bitmin]

我习惯了，每次看病拿药都开中成药，我都会吐槽说这是用来赚钱的药，看个感冒中成药得开一两百。我家这几年看病，每年花上万，一年要住几次院，大多是小毛病，每次住院就得花几千

原来还能这样不付款走人啊，那我直接把药方拍了自己去买药吃得了

[niboy]

可以回去让医生把你不想要的药（甘海胃康胶囊）去掉，这是智商税，然后再去付款

[Meld]

@bitmin 完全可以，也可以和医生说你中成药过敏，避免他处方里开具中成药，这次我以为是抗菌治疗，再加上国家有治疗指南，总不能开中成药吧，所以就没提，结果还是被狠狠开了一笔

[Meld]

@niboy 往常我会这么干，我之前就是直接提我中成药过敏，但是这次他用的治疗手段有点古早，我想了想还是换一家能开二联的医院治疗

[sxfscool]

我是直接京东上找医生开方，直接要求开二联，一般多说几次就给开了

[Rickkkkkkk]

“胃康”

一听就是骗钱的东西

[jujusama]

治过，只开了抗生素和胃部保护剂

[Remember]

@Meld 你去哪医院都是一样开中成药。医生也要吃饭，医院不是财政拨款，医保不仅仅对病人这端苛刻，对医院端一样苛刻。 挂号费十几块钱，专家才几十，手术费也是统一价，你说医院怎么赚钱？只能中成药了。

不过有的医生你跟他说不要中成药，他就默默给你划掉不开，还有医生你说不要中药，他很不高兴问你为什么不要，唧唧歪歪一大堆，这种我一般敬而远之。

[NDHT]

@fuchaofather 康复新液应该没通过过 FDA 审批，在西方国家也没有临床应用吧？

[NDHT]

@Meld #2 一点用都没有。胃康——像这样的药名会暗示疗效，就冲着一点 FDA 就肯定不会批的。

[ShundL]

可以选择不要中成药，付款时不付这个就行了，或者直接跟医生说我不要中成药。

[EchoWhale]

直接说中成药过敏，他懂的

[HusaYn]

至少我家属遇到患者是自费看病或者看起来不太富裕的话，会开相对便宜的药，贵的药也会和患者说明

[Donahue]

以前不懂事，按医生要求买了 300 多的药水。去医院对面买的，现在想来医生、药店串通起来的，那个药水也没什么作用，想想还是很生气。
我爸去小诊所开治疗鼻/咽炎的中药，一小包花了 600+，也是大冤种。
以前说医者父母心，现在都不一样了

[sxms77777]

西药是治病，中药是收钱。 中西结合

[Tyaqing]

地点深圳社康，我的医生就没给我开中成药，同四联，服用 2 周期，中间做一次尿检

[vcyuyu]

开方的时候直接和医生说不要中成药，或者医生处方开完以后看一下，发现方子里面有中成药和医生说退掉，目前都没遇到阻碍。

[Donahue]

我直接 pdd 买 4 联

[qwerrewt]

医生能看医保里的钱, 医保里还有很多钱开中成药, 自费看病不开

[Y25tIGxpdmlk]

我一般都会盯着他屏幕看着他开单，出现中成药，我就说这个不要，我不吃中药

[RayJiang9]

直接和医师说不要开中成药就行了

[snow64]

不管什么病，去医院就是先给你开一堆大几百中成药。去过几次医院，每次如此。烂透了。

[1StpKlosr2Me]

四联自己买就行

[DeYiAo]

@fuchaofather 有没有可能西药的定义是：“能治病且副作用可控的药”？ 如果某款中药有用，但它不是西药的原因是啥呢？

[jalen]

@Tyaqing #30 可以报销吗？ 总共多少钱？ 个人和统筹分别是多少？

[fuchaofather]

@DeYiAo 啊，对对对，你说的都对

[cutehalo]

常规操作
你可以要求医生退了
不然基本都会给你开 因为医院要赚钱。。。
我上回手被瓷片划破了 给我开了一盒头孢 一盒什么痛血康胶囊 贵的一批 还一次要吃 5 6 粒

[Felldeadbird]

不要中成药，你直接和医生说就好了。

[Meld]

@DeYiAo

如果某款中药有用，但它不是西药的原因是啥呢？

没办法化学合成的都算是中成药吧？类似提取物或者原材料加工的

[gransh]

问题不在于重要有没有效，而在于很多医生给你开中西结合，中药一次猛吃八九十几粒。花钱大头在中药上，最后可能是西药给你治好了，然后他们统计的时候说中药有效。

[forgottencoast]

@Felldeadbird
@cutehalo
@RayJiang9
@Y25tIGxpdmlk
@vcyuyu
@ShundL

上次我遇到一个医生，开了 20 多块钱的抗生素+100 多的中成药。我拿到处方以后看了一眼，跟他说这个中药不要。医生很麻利的把这个中药删了，接着把 20 多块钱的抗生素换成 100 多块钱一盒的抗生素。总药价变化不大。[手工狗头]

[muntoya]

@Meld #43 西药的提取物多了，不是所有成分都能合成的。药物的关键是证明成分安全且有效，所以药物肯定不可能是不确定成分的混合物。

[Tyaqing]

@jalen 一共 220 块，70 多统筹，剩余个人

[ForkNMB]

我倒是希望每次开药开多点贵的中成药 这样商保可以报销多点 相当于套现(套医保自费部分的)

[User839275]

康复新液，确实听说很好用，但是一想到蟑螂榨汁…

[rocmax]

@fuchaofather 康复新液，美洲大蠊干燥提取物。真有人吃蟑螂粉啊，哈哈哈。

[Tyrant1984]

幽门螺旋杆菌现在治疗还是只能吃 4 联，效果不算很好，而且副作用还比较大。
我几年前就看到新闻说有新的特效药了，但直到今天都没见上市，不知道是没走完临床三期还是怎么。
反正我现在也不严重，我有信心慢慢等。
-----------------
PS.新的特效药相关信息可以搜索“亚麻酸锌”，看起来也不像时什么很难生产的药物成分，乐观预期上市之后价格会很友好。

[ScepterZ]

没听说过二联，去查了查，ds 貌似更推荐四联，说二联效果差，但是搜索引擎里和 op 的说法相同，二联是更新的选择

[whileFalse]

真正的穷人不需要治幽门螺旋杆菌，就像真正的非洲人不怕 HIV 一样。

[Tyrant1984]

@jiamxia08 四联疗法并不能快速有效根除，所以通常都需要延长服药期，吃上半年甚至更长时间确保根除，你是不是吃了几天就不吃了？以为跟感冒一样没症状就算好了？

[rocmax]

@Tyrant1984 杀菌还有啥效果好不好的，吃完去吹气复查一下，杀灭了不就得了，如果没杀干净再来一疗程搞定。

[Meld]

@ScepterZ

四联效果会好一点，但是前提是药品治疗+按时服用，首先四连目前医院开具的都是仿制药 ，另外服用起来十分繁琐，往往可能达不到预期效果，不如吃二联来的省事儿，并且可以自己购买药效更好的原研阿司匹林

[dilu]

说个近事，胃不舒服去公司附近的北医三院挂了个号，医生看了一下，很自信的说大概率是肥胖引起的，开个药回去吃吃就行了，开了 7 块钱的雷贝拉唑钠肠溶片，吃了第一天胃立马没问题了，不过这个药后作用也大，第二天就开始发烧+感冒。

不奢求每次看病买药就几块钱，哪怕一两百，只要吃了能好也成啊，一开一大堆中成药，吃完了屁用不顶

by the way ，北京的挂号费珍贵，60/次，统筹 40 ，个人 20

[Meld]

@dilu 上海三甲门诊普通号自费 6 元

[Remember]

默沙东专业诊疗手册 是推荐含铋剂四联的，大部分 AI 也是推荐含铋剂四联，精简到二联也许是医保压力因素？尤其是
国内的阿莫西林各个厂泛滥，质量参差不齐，很难相信二联能有好疗效。

另外随手搜了一下，北大这两年还在做四联的论文：

http://xuebao.bjmu.edu.cn/CN/10.19723/j.issn.1671-167X.2024.05.031

我感觉对着这个论文自己去网购平台买药就行了，无非是处方药要象征性走个流程。

[goodryb]

记得某年体检查出来是阳性，开了四联，没看到有中成药；

这个如果有伴侣或者家人一起生活，建议都去检查一下，一起治疗，不然后面说是可能会有传染再感染的风险。

[PhpBB]

我觉得还不如提高挂号费用, 我宁愿花一样钱, 但别给我吃增加身体负担的东西

[shampoo]

这细菌存在于一半人类人口身上啊，如此普遍的杆菌，直觉上感觉根本不用治？

[01802]

病历上过敏栏填中药，医生问啥过敏就说中药，哪种就说不好说，吃了就有可能，医生就不会给你开了。

[laonger]

@fuchaofather 康复新算西药了

[Takizawa]

@jiamxia08 医院以科室为单位，收科室流水的 90%，剩下 10%才是科室的主任 医生 护士的绩效工资。不薅患者还能薅谁。

[kk2syc]

@01802 于是开了更贵的西药

[lesterchen]

幽门治疗很无语.我之前治好了.第二年体检,又得了.我就干脆摆烂了.不治疗了.就幽门的患病率.除非每次吃饭都是公筷.要不然感觉没法避免

[longsays]

@muntoya 中成药不是一堆的尚不明确吗？

[jiamxia08]

@Tyrant1984 我按照医生的要求连续 14 天 按照药方吃的，吃完以后间隔了半个月没吃药然后去复查吹气测试，显示阴性，医生就说之后不用吃了。那个医院给了我一个用药清单，写的就是连续吃 14 天，每天几点吃什么都写的比较清楚了

[Vindroid]

医院开中药就是创收的，西药、挂号费、检查费、器械费都是统一定价，而且定得都很低，利润只能从中药中来了

[lesterchen]

@longsays 中成药的成分还是很明确的.中成药那个尚不明确的是副作用.

[zzxCNCZ]

开药的时候，我都是直接跟医生说开西药的，医生也不会因为这个为难你

[PerFectTime]

开药主动说不要中成药，只要西药

[lsdir]

他开完药，你也不一定在医院买啊，可以去药店按照自己需要买啊

[byron]

@Meld #4 指南明明更推荐 4 联疗法。

摘要里很明显直接就写明了：本临床实践指南推荐铋剂四联方案成为幽门螺杆菌感染根除治疗的首选。

铋剂四联方案在提高根除率和降低不良反应方面表现较好。

然而，指南也提到高剂量双联方案可以作为合理的选择之一，尤其是在某些特定情况下。高剂量双联方案与铋剂四联方案在疗效上相当，但证据质量较低。因此，指南对高剂量双联方案的建议是“弱推荐，低质量”。

[junyee]

看到安奈拉唑价格。
原来不止进口的原研药贵，国产的同样贵！

[ChiangKaishek]

@lesterchen #71 中成药那只能说是原材料明确, 写原材料的是食品, 正儿八经的药都是写有效成分的

[pandaPapa]

北京博爱医院 我被开过中成药的消炎药 90 块钱 一盒, 开了 4 盒

[LinkinLaw]

我在医生开药之前直接说我不要中成药，我去的还是中西医结合医院

[lovedebug]

下次医生开药时说不要中成药，对中药成分过敏，只要西药

[woodfizky]

以前我是确实不信医生会故意开贵的药的，但是现在我信了，关键开中成药贵不说，有没有疗效也不好说，甚至有没有毒副作用也不明确。

感觉中药已经变成医院和药厂同流合污赚取利润的工具了。

[maxwellxzy5]

@Meld 楼主，手册里没有推荐两联，而是铋剂四联方案
“建议在 H. pylori 感染初次和再次根除治疗中使用铋剂四联方案，疗程为 14 d(强推荐，中等质量)。除了 PPI 和铋剂，推荐 的抗生素组合见表 3 (强推荐，中等质量)”

[mesh]

@whileFalse 对中国人,特别是穷人来说,治疗幽门螺旋杆菌是最简单的延长寿命的方式,你是没见过一些地方人均幽门螺旋杆菌,年纪大了好多都发展成胃癌的

[mesh]

给 V 友提供一个有用的信息,如果国内的药一两次杀不死的,可以买日本武田制药杀幽门螺旋杆菌的药,我亲戚亲测有效

[arthas2234]

医生也是看人下菜的，看你穿的体面/医保余额多/人老实，就会给你开乱七八糟的药

[dinghmcn]

@ChiangKaishek #77 是的，没有添加西药成分的中成药一般药理不明，所有的都禁忌不明；一旦吃出问题很难针对治疗，效果主要靠经验。

[txhwind]

这种中成药我都默认当成医生的小费了。你消费体验好就打赏点，消费体验不好就拿着处方出门去药店买。

[Meld]

@byron 我在楼下补充了我为什么选择两联，另外确实我之前认为的两联观念有问题

[tenclock]

@Tyrant1984 #54 标准就是 14 天后检测阴性就不用吃了，还没听说要吃半年的

[Meld]

@lsdir

很麻烦，我是希望能优先花医保中的钱的

[Meld]

@maxwellxzy5

我在部分回复里有聊，我首先是对两联的推荐程度认知有误，另外我也不想吃繁琐的四联。

[cenbiq]

@arthas2234 我有肝病基础，印象中医生从没给我开过中成药

[cherryas]

我也查过，真没查到 2 联比 4 联更好。 我认为 ds+claude+openai 在这种问题上保持一致的话 准确率比普通人强太多了

[Meld]

@cherryas

不是好不好，是我觉得自己没能力吃四联 很麻烦。

[ihjk]

一样，给我开了 600 多的药，也是没有买，自己京东买的四联吃的。

[chengsheng07]

北京某社区门诊，家里老人查出了幽门，给开了四联，无任何其他中成药，四联还报销了 65%比例，现已痊愈

[Drunkkk]

@fuchaofather 是美洲大蠊提取液那个药吗？有人用了说溃疡和皮肤溃烂用了也有效，还能治痔疮、痤疮

[DeYiAo]

@Meld 提取物或者原材料加工的 西药 很多啊。 其实这世界上根本就没“西药”这个类别， 接近的“现代科学医药”， “现代科学医药”没有在 制药方法、理论来源、药剂形态上做任何限制啊， 只要能治病副作用小的药就是所谓的“西药”。

[rubyzhu]

@jiamxia08 你这情况我觉得可以投诉了，这不是有没有花自己钱的问题，这是肃清社会氛围的事。幽门螺杆菌这个有标准的治疗方案，它这个明显就是搞创收的。

[sher014]

我也想去查，挂什么科？