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hyrepo
V2EX  ›  问与答

加班成风,有没有人尝试过起诉公司?

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  •   hyrepo · 2019-12-12 01:48:05 +08:00 · 3528 次点击
    这是一个创建于 982 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在是凌晨一点四十五,我朋友还没下班,明天八点还得早起开会,坐标成都腾讯。

    《劳动法》第四十一条规定明确了加班加点的条件:“用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。”此外,《劳动法》第九十条还规定用人单位违反本法律规定:“用人单位违反本法律规定,延长劳动者工作时间的,由劳动行政部门给予警告,责令改正,并可以处以罚款。”2004 年《劳动保障监察条例》第二十五条规定,用人单位违反劳动保障法律、法规或者规章延长劳动者工作时间的,由劳动保障行政部门给予警告,责令限期改正,并可以按照受侵害的劳动者每人 100 元以上 500 元以下的标准计算,处以罚款。

    国内企业加班风气太盛,虽然最近两年来很多人都开始有意识的抵制 996,但是官方的态度似乎一直都是睁一只眼闭一只眼,这种强度的加班明显是违反劳动法的,有没有人据此尝试过起诉公司?结果是什么?

    46 条回复    2019-12-13 09:24:21 +08:00
    intellectual
        1
    intellectual  
       2019-12-12 06:20:57 +08:00   ❤️ 5
    起诉公司即使赢得了,付出的心力可能比你加班还痛苦。
    哎,老大哥视而不见,真不知道该如何是好。。。
    apisces
        2
    apisces  
       2019-12-12 08:13:04 +08:00 via iPhone
    同 996,没有一毛钱加班费,官方没态度。我们只能是换,但是换来换去不仅对职业规划不利,也换不出几个 965 的。原来我大小周的时候想以后换工作一定要换一个双休的,现在想的是下次一定要换一个至少大小周的。
    weiruanniubi
        3
    weiruanniubi  
       2019-12-12 08:41:50 +08:00 via Android
    先想想为什么会这样,然后再想想要不要起诉吧。
    weiruanniubi
        4
    weiruanniubi  
       2019-12-12 08:43:21 +08:00 via Android
    QGRD 才是拥有唯一释法权的机构,你们自己理解是妄议法律。
    amdhcwte
        5
    amdhcwte  
       2019-12-12 09:03:47 +08:00   ❤️ 3
    堂下何人 状告本官
    sagaxu
        6
    sagaxu  
       2019-12-12 09:19:26 +08:00 via Android   ❤️ 8
    大家都不去加班多的公司,就不会有那么多加班多的公司。既然是大家用脚投票,认可加班多的公司,那就不要抱怨了。965 的公司很多,嫌钱少不想去罢了。
    whyrookie
        7
    whyrookie  
       2019-12-12 09:49:34 +08:00
    投诉也需要成本的,况且加班根本就是明目张胆,哪里需要投诉才知道。反正我已经投过票了,从 996 裸辞。
    fhvch
        8
    fhvch  
       2019-12-12 09:56:11 +08:00   ❤️ 1
    251 警告
    imdong
        9
    imdong  
       2019-12-12 09:57:45 +08:00
    你去举报公司 996 的时候,最先跟你动手的可能是你的同事们。
    minglanyu
        10
    minglanyu  
       2019-12-12 09:58:02 +08:00
    周瑜打黄盖 一个愿打一个愿挨

    你朋友真要受不了,自己早走了
    juded
        11
    juded  
       2019-12-12 09:58:54 +08:00
    这个走劳动仲裁,保留好打卡等证据还是能拿到赔偿的。
    只是加班补偿其实也没多少,而且很难找到下家...
    wc951
        12
    wc951  
       2019-12-12 10:00:01 +08:00 via Android
    原子化的个人是很难对抗组织的
    7654
        13
    7654  
       2019-12-12 10:04:57 +08:00
    老哥不知道加班制和责任制吗
    责任制加班适用 36 小时,加班有给付加班费
    真要追究起来,工资条上是不是分了基本工资,后面还跟着各种加给
    一两个人正面刚不了,因为你团结不了绝大部分人,唯一可能能看到人心一致的情况就是破产裁员,但是也可能会被各个击破
    都是为了钱干活,给不够就换
    hexinxucxy
        14
    hexinxucxy  
       2019-12-12 10:10:25 +08:00
    帮问下还要人不,我在成都
    hyrepo
        15
    hyrepo  
    OP
       2019-12-12 10:17:19 +08:00   ❤️ 1
    @sagaxu
    @minglanyu
    @whyrookie
    各位老哥们都是在讲用脚投票,之前我也是这么想的,但是最近觉得这就好像个传销骗局,被坑过的人逃出来了,没被坑过的人还在源源不断的加入,如果一直都没人去举报,那好像整个环境也不会随着时间推移变好
    NerverLibis
        16
    NerverLibis  
       2019-12-12 10:21:57 +08:00
    起诉书 1000 代理律师 2000 一审二审采集证据额外收费,工作日法院开门,受理需要三个月,一审二审最后执行,一年半过去了
    NerverLibis
        17
    NerverLibis  
       2019-12-12 10:24:10 +08:00
    其实把头部公司狠罚,梯队整治效果好一些,比如华为 17 万员工*60 万年薪*996 加班时间系数 2 倍*10 年=2 万亿,再处以 10 倍罚款,也就是 20 万亿,看它知不知道疼?
    sagaxu
        18
    sagaxu  
       2019-12-12 10:24:28 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @hyrepo 华为狼性文化喊了有十年了吧,互联网 996 谁人不知?无论是校招还是社招,有多少 985/211 的挤破头要抢一个 offer ?如果是被骗,试用期内可以说走就走。
    dinjufen
        19
    dinjufen  
       2019-12-12 10:25:55 +08:00
    凌晨一点多,不敢想,如果这种加班是常态的话,估计没几个人的身体撑得住,我自己也试过两点左右睡,第二天真的是整天精神萎靡,需要整个白天的休息来弥补。这真的是“卖命”了。。当然,有可能是王者荣耀团队?可以理解,奖金这么多任谁也要卖命一把。
    zuosiruan
        20
    zuosiruan  
       2019-12-12 10:26:14 +08:00 via Android
    @intellectual 老大哥说要艰苦奋斗。
    NerverLibis
        21
    NerverLibis  
       2019-12-12 10:29:51 +08:00   ❤️ 1
    好难的,上次的案例,华为强制使用 8 年换工号,以逃避 2N 裁员补偿。


    可以节省 17 万员工*60 万年薪=1000 亿裁员成本,再扣除上年年终奖也就是加班费大约 500 亿。

    偶尔有几个刺儿头起诉,就安抚打压,外加 996 压榨,员工越多,利润越大,和奴隶制原理差不多,参照清朝地主家的账房先生 /奶娘 /长工 /短工 /护院 /管家 /丫鬟。
    cxe2v
        22
    cxe2v  
       2019-12-12 10:29:52 +08:00
    你朋友是不是间歇性地有时间到处旅游
    CallMeReznov
        23
    CallMeReznov  
       2019-12-12 10:34:56 +08:00   ❤️ 4
    全世界都知道

    pod
        24
    pod  
       2019-12-12 10:37:17 +08:00 via iPhone
    @NerverLibis 想太多,地方财政就靠少数几家公司拉起来,就算犯罪了也会拼命给它瞒下来。法律再严也没用,没人搞事情,这件事就不了了之
    JadePenG
        25
    JadePenG  
       2019-12-12 10:44:48 +08:00 via iPhone
    我加班都想辞职了,或者真的起诉公司
    我现在是早上十点上班一般平均晚上十点下班,中午休息两小时,晚上吃完晚饭回来继续工作。这工作时间算是工作时间九小时还是工作时间十二小时。
    就是公司的休息时间计算到工作时间内嘛?
    sonxzjw
        26
    sonxzjw  
       2019-12-12 10:54:10 +08:00
    1.只出文,极低的执行资源或者睁一眼闭一眼
    2.极低的违法成本
    3.极高的维权成本
    4.对于“秋后算账”类的事后保障为零
    5.应该是存在不少的,愿意 996、“被违法”来换取往后金钱、地位、发展的人

    这样 1,2,3 地列举,相信眼神正常的人都知道没望了
    method
        27
    method  
       2019-12-12 10:57:41 +08:00 via iPhone
    阴谋论:加班让你没那么多想法,省得闲得蛋疼追求温饱之外的东西。
    littleylv
        28
    littleylv  
       2019-12-12 11:03:44 +08:00
    想要改变,还是得老大哥来管,说实在的,个人真的打不过大企业(不论从精力、资金、法律等方面)
    然而老大哥跟大企业利益关系太严重,不可能的
    arthas2234
        29
    arthas2234  
       2019-12-12 11:05:02 +08:00
    @sagaxu
    国内内卷严重,你不去还有一堆人抢破头去,各种转行人的觉得 996 能拿还不错的工资已经知足了
    到时候还有一堆人说你何不食肉糜,还有人说互联网工资高都是加班换取的

    没有强大的手腕支持,个人是无法撼动的
    helionzzz
        30
    helionzzz  
       2019-12-12 11:09:52 +08:00
    @CallMeReznov 在劳动法这一点上欧美比日韩的说服力大太多了。。就日韩企业那个压榨员工
    helionzzz
        31
    helionzzz  
       2019-12-12 11:10:22 +08:00
    @helionzzz 的力度,社畜这个词就是打那来的
    x86
        32
    x86  
       2019-12-12 11:11:34 +08:00 via iPhone
    你可以选择换个 965 的工作
    windyCity
        33
    windyCity  
       2019-12-12 11:28:36 +08:00
    @apisces 单休感觉基本没休息的感觉,双休的公司其实挺多的

    不过有时也看部分,同一个公司,同样做技术,不同业务部门,工作压力可能就差很多
    sagaxu
        34
    sagaxu  
       2019-12-12 11:46:28 +08:00 via Android
    @arthas2234 没有高科技去卷别的国家,不拼命干只会输的更惨。很多行业已经在逃离了,转移到东南亚等劳动力更便宜的地方去。
    ylsc633
        35
    ylsc633  
       2019-12-12 11:57:13 +08:00
    最近拿了一 offer

    早 10 晚 9 中午休息一小时,大小周,无加班费..

    哎.....
    thfurior
        36
    thfurior  
       2019-12-12 12:00:23 +08:00
    起诉成本太高了,还不一定能赢
    1and0
        37
    1and0  
       2019-12-12 13:46:17 +08:00 via iPhone
    撸起袖子加油干就是理由!
    sgissb1
        38
    sgissb1  
       2019-12-12 14:05:11 +08:00
    中国的法律原则是,谁怀疑谁举证。或者说,谁是原告谁举证。

    普通老百姓非司法、公安、律师,所以很难通过介入的方式提取证据,想要强制提取证据,只能找律师出具律师函,请求警察等,但关键是律师也是比较讲究名声的一个行业。

    所以证据留存就成了原告主体(个人)自行留存证据,但个人留存的证据很难有法律效力,主要是怎么证明是被动加班不是自愿加班?怎么证明是非个人原因加班,也就是怎么证明工作内容日均量是大于 8 小时,而不得不加班的。

    现在全民都知道 996,法官、律师都知道,但按照法律规矩来执行,总是有些主客观原因上的情况存在。

    可以多看看法律相关讲座或培训,比如某知名法考培训老师罗老师等等,你会发现很多法律执行起来的难点和盲点。
    ysjiang4869
        39
    ysjiang4869  
       2019-12-12 14:25:51 +08:00 via Android
    @JadePenG 老哥,你十点上班,这个作息,比我们舒服多了,我 8:30-9 点半和你比更难受
    silencht
        40
    silencht  
       2019-12-12 14:42:46 +08:00 via iPhone
    无解,换工作吧。无产阶级拿什么和资产阶级斗争
    coderluan
        41
    coderluan  
       2019-12-12 14:45:28 +08:00
    251 这件事我最大的收获就是更加直观深刻的认识到一点:

    法律是公平的,但是法律不是完美的,同时法律资源是也是不平等的,一旦拥有更多法律资源的人或者企业利用了法律的缺点,那样普通人真是毫无还手之力。
    whp1473
        42
    whp1473  
       2019-12-12 14:48:14 +08:00
    这个 GJ 不愿意管而已,真要管太容易了。
    1.成立专门的劳动者保障组织,分配一部分律师费用资金,然后劳动者只要提交违法材料,律师会全权代理,由集体出资维权,个人不出具任何费用。
    2.个人在该离职后,背调需由该劳动维权组织认可才可出具,不得带有任何歧视性、贬低性评价
    3.保障被违法个人拿到足够的补充,随违法次数增加,给予 2 指数级惩罚系数。比如:个人年工资 * 系数的罚款,个人将得到最少半年的工资作为补偿,而对于屡犯不改的将取消所有政策优惠、补贴、税费补贴。
    4.惩罚性罚款,屡犯不改的。评估公司税收和净利润,罚到刚能活,但是不赚钱的程度。比如盈利 10 亿,罚款 8 亿。
    5.次数过多的法人,将进入老懒名单,信用风险。限制子女教育。

    人要顺势而为,现在很难改变,人口放哪里,国际环境放哪里,这种鼓励奋斗和牺牲的盲目集体主义放这里,个人是无力的,需要一代代人努力才可以。
    ashong
        43
    ashong  
       2019-12-12 14:49:15 +08:00 via iPhone
    买方市场
    wangming262626
        44
    wangming262626  
       2019-12-12 15:28:16 +08:00
    假如有个 A 公司在 B 地荒凉的地方申请用地建厂,招一万名工人一天两班倒,荒凉的地方半年后出现了商品点地摊小吃店商品房,直接带动当地经济发展。当一个工人去。。。B 地会怎么选
    www80hostcom
        45
    www80hostcom  
       2019-12-12 16:36:35 +08:00
    1:对象, 个人和公司,不是一个量级
    2:制度, 法律 有待完善

    起诉我估计是一个完美主义者才会去做的事情,他们觉得不做这件事情就是对自己不公平,所以才会去维护心中所坚持的:正——义,
    普通人一般都觉得自己可以不完美,那么即使 996,自己也是可以接受的,
    sheny
        46
    sheny  
       2019-12-13 09:24:21 +08:00
    965 12k 996 20k 选了还抱怨啥
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