这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1353 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚看有个老弟发的： https://www.v2ex.com/t/696762#reply6
感觉有点饶，恰好我之前写过一遍关于时间的想法，发来吹牛。
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[时间的本质]
时间、历法，是先贤观察天象总结而来。
地球自己转一圈，被称为 1 天。
地球绕太阳转一圈，被称为 1 年。
古人将 1 天分割为 12 时辰，发明了日晷、圭表、漏刻… 通过观察这些设备的变化来了解时间。
现代将 1 天分割为 24 小时，通过手机上的数字变化了解时间。
细细想一下，地球转圈圈、手机上的数字、日晷…这些时间参照物，都是通过物质变化来体现时间。
这时候会有人说，即便地球不转，不使用手表记时，可时间还是会继续走。
假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？
闭眼默数 1,2,3…
错。
意识活动是基于物质变化的，大脑的每一个念想，都会消耗能量，用微弱的电子传递信息。
没有物质变化，就没有时间，物质变化先于时间。
时间是记录物质变化虚拟概念！
[时间的错觉]
一群人在一起，要社交、要干活、要交易… 为此必须建立一套精神共识，这种精神共识就是社会时间。
周五放假，晚上 8 点约朋友看电影，这就是共识。
如果去美国呢？
调时区，换成美国时间，这样才能和当地朋友约会。
在农村，30 岁还没嫁出去，就是老女人了，被人指指点点。
女人在父母的催促下，只能仓促结婚。
在上海，30 岁的少女遍地都是，没嫁人很正常，女人看到别人都这样，自己也不着急结婚，于是大龄晚婚晚育…
少年刚上初中，每天 7 点就被闹钟吵醒，如果起不来，老妈就会掀被子。
某一天闹钟坏了，少年迟到了，被罚站。
从出生起，每个人都会在社会时间的支配下生活，如果不服从社会时间，就会被罚站，挨鞭子。
社会时间导致人产生了一种错觉，认为时间是客观的，绝对的，必然的存在，整个宇宙都在同一套时间。
正常人活到 30 年，身体机能就会下降，活 80 年很多器官就会罢工。
那么，人的寿命是 80 年？
80 年只是人体腐朽这种物质变化的度量单位。
事实上，在绝对静止，物质不变的情况下，没有时间。
物质变化的速度不同，就会产生不同的时间。
诸天万界，浩大宇宙，必然存在无数种时间。
[关于爱因斯坦的理论]
钟慢效应、尺缩效应…的推理过程，高中数学水平就能看懂，网上能搜到很多资料。
这些理论最终得出的结论是：
速度越快，时间越慢。
质量越大，时间越慢。
当初就在这里迷糊了，公式都能看懂，但为什么速度快了，时间就变慢？一个在宇宙飞船待了 1 年的人，为什么回到地球后，亲戚都变老了？
实验证实，高速运行的原子钟，和静止状态的原子钟相比，高速运行的原子钟时间真的变慢了。
由于引力不同，地面的时间比卫星慢 38 微妙，这项技术被用在目前的卫星导航上，用来保证时间同步。
不是表不准，是时间真的变慢了…
有一天，哥哥突然想明白了，有物质运动，才有时间。
光速会导致物质运动变慢，飞行员眨眼睛，打喷嚏，思考下午吃什么，身体细胞分裂的过程… 这一切都成了慢动作，但对于飞船内的飞行员来说，一切和往常一样。
物体高速运动，会导致量子其它方向的运动速度变慢，当一个物体的内部运动减慢，就时间变慢了，因为时间就是衡量物质运动的参数。
“质量越大的物体，周围的时间越慢”，在黑洞旁边待一会，回来后地球也许已经是几十年后了。
因为高质量物体的引力更大，引力越大物质运动越慢，时间相对就会越长。
怎样回到过去？
还原到过去的物质形态即可！
10 年前，哥哥正在读中学，当时周围都有那些人？天气如何？学校都有哪些老师？食堂的饭卖多钱？…这些都以物质特定的形式存在。还原物质为 10 年前的状态，就能回到过去。
[从来都无法穿越时光，唯一的方法是重塑过去]
我们如今看到的星光，是亿万年前发出的，这便是过去的痕迹，即便是一个普通手电筒发出的光，也会永远传下去，被大气阻拦，被尘埃覆盖，直至微弱不可见，但终究有迹可循。
如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。
感觉有点饶，恰好我之前写过一遍关于时间的想法，发来吹牛。
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[时间的本质]
时间、历法，是先贤观察天象总结而来。
地球自己转一圈，被称为 1 天。
地球绕太阳转一圈，被称为 1 年。
古人将 1 天分割为 12 时辰，发明了日晷、圭表、漏刻… 通过观察这些设备的变化来了解时间。
现代将 1 天分割为 24 小时，通过手机上的数字变化了解时间。
细细想一下，地球转圈圈、手机上的数字、日晷…这些时间参照物，都是通过物质变化来体现时间。
这时候会有人说，即便地球不转，不使用手表记时，可时间还是会继续走。
假定，在一个绝对静止的空间，物质不发生任何改变，那么人该如何记录时间？
闭眼默数 1,2,3…
错。
意识活动是基于物质变化的，大脑的每一个念想，都会消耗能量，用微弱的电子传递信息。
没有物质变化，就没有时间，物质变化先于时间。
时间是记录物质变化虚拟概念！
[时间的错觉]
一群人在一起，要社交、要干活、要交易… 为此必须建立一套精神共识，这种精神共识就是社会时间。
周五放假，晚上 8 点约朋友看电影，这就是共识。
如果去美国呢？
调时区，换成美国时间，这样才能和当地朋友约会。
在农村，30 岁还没嫁出去，就是老女人了，被人指指点点。
女人在父母的催促下，只能仓促结婚。
在上海，30 岁的少女遍地都是，没嫁人很正常，女人看到别人都这样，自己也不着急结婚，于是大龄晚婚晚育…
少年刚上初中，每天 7 点就被闹钟吵醒，如果起不来，老妈就会掀被子。
某一天闹钟坏了，少年迟到了，被罚站。
从出生起，每个人都会在社会时间的支配下生活，如果不服从社会时间，就会被罚站，挨鞭子。
社会时间导致人产生了一种错觉，认为时间是客观的，绝对的，必然的存在，整个宇宙都在同一套时间。
正常人活到 30 年，身体机能就会下降，活 80 年很多器官就会罢工。
那么，人的寿命是 80 年？
80 年只是人体腐朽这种物质变化的度量单位。
事实上，在绝对静止，物质不变的情况下，没有时间。
物质变化的速度不同，就会产生不同的时间。
诸天万界，浩大宇宙，必然存在无数种时间。
[关于爱因斯坦的理论]
钟慢效应、尺缩效应…的推理过程，高中数学水平就能看懂，网上能搜到很多资料。
这些理论最终得出的结论是：
速度越快，时间越慢。
质量越大，时间越慢。
当初就在这里迷糊了，公式都能看懂，但为什么速度快了，时间就变慢？一个在宇宙飞船待了 1 年的人，为什么回到地球后，亲戚都变老了？
实验证实，高速运行的原子钟，和静止状态的原子钟相比，高速运行的原子钟时间真的变慢了。
由于引力不同，地面的时间比卫星慢 38 微妙，这项技术被用在目前的卫星导航上，用来保证时间同步。
不是表不准，是时间真的变慢了…
有一天，哥哥突然想明白了，有物质运动，才有时间。
光速会导致物质运动变慢，飞行员眨眼睛，打喷嚏，思考下午吃什么，身体细胞分裂的过程… 这一切都成了慢动作，但对于飞船内的飞行员来说，一切和往常一样。
物体高速运动，会导致量子其它方向的运动速度变慢，当一个物体的内部运动减慢，就时间变慢了，因为时间就是衡量物质运动的参数。
“质量越大的物体，周围的时间越慢”，在黑洞旁边待一会，回来后地球也许已经是几十年后了。
因为高质量物体的引力更大，引力越大物质运动越慢，时间相对就会越长。
怎样回到过去？
还原到过去的物质形态即可！
10 年前，哥哥正在读中学，当时周围都有那些人？天气如何？学校都有哪些老师？食堂的饭卖多钱？…这些都以物质特定的形式存在。还原物质为 10 年前的状态，就能回到过去。
[从来都无法穿越时光，唯一的方法是重塑过去]
我们如今看到的星光，是亿万年前发出的，这便是过去的痕迹，即便是一个普通手电筒发出的光，也会永远传下去，被大气阻拦，被尘埃覆盖，直至微弱不可见，但终究有迹可循。
如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。
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pabupa 2020-08-12 17:15:56 +08:00
我认可这个说法，世界是是物质，时间只是为了表述物质变化。但是我不认为可逆，原因嘛，，我讲不清楚……
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zellalan 2020-08-12 17:38:51 +08:00
引用维基百科：
现在哲学家对于时间有两派不同的观点：一派认为时间是宇宙的基本结构，是一个会依序列方式出现的维度，艾萨克·牛顿就对时间有这様的观点，因此也称为“牛顿式的时间”[15]。另一派认为时间不是任何一种已经存在的维度，也不是任何会“流动”的实存物，时间只是一种心智的概念，配合空间和数可以让人类对事件排先后顺序及进行比较[16]。依照戈特弗里德·莱布尼茨及伊曼努尔·康德的传统[17][18]，第二派的观点认为空间和时间“本身并不存在，而是我们表达事物方式的产物” 另外我觉得 lz 很棒，能把问题很好的描述出来，这个其实是个哲学问题，可以找相关书籍来进一步了解 |
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tfdetang 2020-08-12 17:46:01 +08:00
@tictid 问题就是这个规律计算不出来。 宏观事物运行的规律和微观粒子完全不同，微观粒子似乎完全是基于概率在运行，连观测行为都会影响到运行的结果更不要说预测了。
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smallpython 2020-08-12 17:59:03 +08:00
你说的是对的
状态 1: 桌子上左边红球, 右边黑球 状态 2: 移动后桌子上左边黑球, 右边红球 状态 3: 移动后桌子上左边红球, 右边黑球 不考虑小球内部分子的状态, 那么状态 3 和状态 1 是等价的 意味着回到了过去 |
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xxdd 2020-08-12 17:59:47 +08:00
评论杠精好多啊 友善一点啊！
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hyshuang2006 2020-08-12 18:29:43 +08:00
从电影《星际穿越》里看，男女主角飞到第一个星球呆了几个小时，再回到空间站的时候，在空间站的伙伴已经老了 20 多年。由此说明人的时间是相等的，1 小时始终没有变多，人的生命也没变长。你在 1 小时里能做的事情反正就是那么点。
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thinkdeep 2020-08-12 20:27:33 +08:00
@tictid 是的，可惜所有的东西都摆到那个位置可能吗，如果真能摆到是可以的，但是量子力学告诉我们，摆到原来的位置不可能
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cmdOptionKana 2020-08-12 23:01:49 +08:00
@zhenzinian 因为光速是我们宇宙里的最高速度，无法再突破了，没有东西比光更快。
如果要推动一个物体，那么这个物体越重就要用越大的力才能推动，对于很轻的东西我们用很小的力就可以推动。 推动一个物体后，它只是动了了，但运动速度并不快，如果想加快它的速度，就要继续推（即，需要继续消耗能量）。 如果一个东西很轻，那么只需要消耗很小的能量就使它不断加速。 而光子的质量为零，即，不需要消耗能量就能让光子不断加速。 经过测量发现，理论上可以不断加速的光子，事实上其速度却有极限，那就是光速。 另外，汽车与飞机都有质量，因此想要使汽车或飞机加速就需要不断消耗能量（比如电、汽油），所以汽车和飞机的速度很难比得过质量为零的光子，这就是光比汽车飞机快的原因。 而声音的速度，不是某个物体的运动速度，而是一种传递。声音的传递有点像多米诺骨牌，一个接一个地碰撞，而不是单独一个骨牌自己运动。声音的传递就是靠这样的碰撞，比如空气的分子，水中的水分子，金属中的金属分子，一个碰一个传递开去。真空中没有分子之类的东西，因此真空中声音是无法传递的。 |
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jxie0755 2020-08-12 23:33:18 +08:00
楼主, 感谢你分享你对"时间"的理解.
人就是这样, 好奇一样事物就会去思考, 思考是美好的事. 有一些人,要求你只有把自己的思考全部证实了才能分享给其他人, 我想这种人本身大概率根本就不思考的, 因为他们只想直接获知答案, 不想知道得到答案的过程. 不要停止思考, 就像你说的, 放弃思考等于你思维的时间停止了. 放弃思考也就是固执, 我们常形容固执的人,"他的思维还停留在 XX 年代", 这不是和你的想法非常契合吗? 还有就是, 感谢你暴露了很多嘲讽你的人出来, 这些人我全部都要 block. |
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SimonOne 2020-08-13 00:50:40 +08:00
@green15 #29 超理论坛就需要做题，今天我才发现的论坛
 第一次做选物理题，结果全超纲题做不出来（虽然我大学学的应用物理，可是好多题还是听都没听过），后来选了综合题难度降到高考水平我才做出来了。 |
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thinkdeep 2020-08-13 01:24:52 +08:00
@SimonOne 四大力学看懂就行，真没必要做题，有人带路，学起来会很快，没人带路就很难，我就是四大力学完全自学的。
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hhrrr 2020-08-13 02:08:35 +08:00 via iPhone
沒有人腦就沒有時間
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BeiTianSoftware 2020-08-13 08:55:51 +08:00
用理论公式证明出来，再用观测验证，你就能拿诺奖了
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Devilker 2020-08-13 09:49:31 +08:00
还有时间在 V2 发贴呢，你先穿越到昨天把那一堆 BUG 修复了再发。
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morizawatt 2020-08-13 15:23:10 +08:00
感谢分享想法，不过我觉得算是哲学层面的，不是科学的。
不能用他人观点来证明自己观点，即使是他人观点是真理也只能佐证不能做论据，现在 lz 做的是解释机理，没有给出数据论证，所以这么多人嘲讽吧。 |
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Lou0712 2020-08-13 15:24:34 +08:00
同意这个观点，没有时间，只有物质的运动，理论上只要物质的运动状态跟之前的某个时点完全重合，那就是回到过去，但是通过布朗运动的概率很小很小
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Jackeriss 2020-08-14 10:08:38 +08:00
求 V 站替代品
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really28 2020-08-14 15:10:06 +08:00
大部分认可楼主的观点。
但是最后一句我觉得有点问题：“如能洞察毫末，掌握所有物质变化的规律，便能回溯过去。” 问题的关键是：就算掌握了规律，有些变化是不可逆的。回溯过去也就很难实现。 |
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spark2Fire 2020-08-14 15:22:24 +08:00
咱程序员已经开始抛开代码聊哲学了么……
我是谁 我在哪 我去哪 |
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fayloue 2020-08-14 16:11:36 +08:00
感觉很有道理。
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xxb 2020-08-15 09:53:10 +08:00 via iPhone
根据量子力学，不存在“确定的”物质形态，因此无法回到过去的物质形态。其实时间倒流在相对论和量子力学中都被基本被否决了，现有证据都指向“不能”。
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aguesuka 2020-08-15 14:12:33 +08:00
思而不学则怠。志愿填光电信息，等重修量子力学的时候就懂了
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aguesuka 2020-08-15 14:25:55 +08:00
本来想说一下时间和空间的关系的，发现问题太大了。
我们讨论物理问题的时候，所有猜想必须有理论依据，提出的问题必须是可验证的。比如，假如我提出“光速是不变的”，不是提出这个想法就完了，而是要讲明白，“光速和光源的速度无关”，“光速和参考系的速度无关”。然后提出可验证的实验，比如“假如光速和光源的速度有关，那么对于远处双星，我们观察的轨道会和实际的不一样” https://en.wikipedia.org/wiki/De_Sitter_double_star_experiment 这个实验的结论就是 “光速和光源速度无关”。 回到楼主的问题。我甚至找不到理论上的论点来反驳。楼上很多人应该也潜意识的发现了这个问题，所以只能嘲讽了 |
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a132811 2020-08-15 18:45:05 +08:00
时间可逆并不违反因果定律，但物理上几乎没法对证明时间可逆证伪。
我说是你是从 2030 年来的，只不过是你 2030 的记忆也倒流到现在了。你怎么证明我说得不对呢？ |
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Ainsoph 2020-08-16 08:10:26 +08:00
楼主可以去拍影片，像老高一样，到时候薪水完胜这些程序员。
说到底，没人知道的事就是没人知道，但最重要的是你的想法能为你带来什么价值。 |
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719465553 2020-08-16 16:26:02 +08:00
@fk5555 我觉得题主的数学不过关，一个二维坐标系，加上时间为 x 轴，物质为 y 轴，假设每个 x 只对应一个 y，但是无法通关 y 反推 x 坐标，应该还有函数关系是未知的，只有单调函数才能一一对应可以逆推，而像三角函数一样有周期的，y 是会重复的，无法通关 y 就能确定 x 的位置
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repairman 2020-08-17 12:10:51 +08:00
“没有物质变化，就没有时间，物质变化先于时间。时间是记录物质变化虚拟概念！” 这些想法的确很新颖，也很值得思考。但是有一个问题是：物质变化是需要时间的积累的（例如位移的改变：x=vt ），或者说物质变化是需要经历时间的流动的。就算是宇宙的膨胀和光的行进这种极快的“变化”也是需要时间的，没有时间，“物质变化”就无法发生。
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hezhile 2020-08-19 14:55:09 +08:00
民科
热力学的熵增定律了解一下 |
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