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godblessumilk
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大家认为浏览器会加入一些新特性防止前端代码被逆向吗

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  •   godblessumilk · 132 天前 via Android · 7579 次点击
    这是一个创建于 132 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    前端代码毫无安全性可言,打开浏览器开发者工具,什么底裤都能看到。即使是压缩混淆过的前端线上代码,也可以通过逆向后审计,找出可利用的业务逻辑漏洞,这导致 http/https/websocket 应用的安全性几乎完全依赖于后端。

    新版本安卓的 apk 打包发版时可以开启防抓包,大大提高了安卓应用被逆向破解的难度。

    大家认为未来的浏览器会加入 [生产环境代码不可见] 这个新特性吗?线上环境光明正大地让前端代码裸奔,除了能方便复现线上 bug,我想不到有什么好处
    81 条回复    2021-06-09 17:39:11 +08:00
    815979670
        1
    815979670   132 天前
    我觉得不可能 前端目前的机制就是明文的脚本代码 浏览器 就算屏蔽了开发者工具 也会有其他工具、插件来提供这个功能的
    VDimos
        2
    VDimos   132 天前 via Android   ❤️ 1
    防君子防不了小人,真想逆向你,二进制分发也能行。无非就是增加了难度而已。浏览器加上生产环境代码不可见,还不如期待全用 web assembly 开发,历史包袱太重了,不可行
    Rheinmetal
        3
    Rheinmetal   132 天前
    @815979670 wasm 没有 dom api 吧 不过可以像 react server components 那样喂 virtual dom 类似物过来 js 只有 vdom2dom
    shyling
        4
    shyling   132 天前
    > 新版本安卓的 apk 打包发版时可以开启防抓包,大大提高了安卓应用被逆向破解的难度。
    和前端混淆有本质区别吗。

    另外个人理解前端主要还是在于展示,ui 有什么值得逆向的,想抄看着样子就能抄了吧。
    dingwen07
        5
    dingwen07   132 天前   ❤️ 3
    Firefox 这种开源浏览器怎么办?
    echo1937
        6
    echo1937   132 天前
    一般来说,涉及安全的方面肯定是要做双端验证,如果前端代码涉及部分业务逻辑,一般也是经过后端适当抽象以后的调用,我不太清楚 WebAssembly 在防逆向方面有没有什么比较大的优势。
    nieyujiang
        7
    nieyujiang   132 天前 via iPhone
    他要是想搞你,你就是用 01 写他也会一个字符一个字符的看,无非就是加大一点阅读的难度
    Jirajine
        8
    Jirajine   132 天前   ❤️ 5
    恰恰相反,浏览器只会不断加入一些新特性来让前端代码更透明。
    janxin
        9
    janxin   132 天前 via iPhone   ❤️ 13
    感觉你操作反了…开放透明才是前端未来
    godblessumilk
        10
    godblessumilk   132 天前 via Android
    @shyling 最主要是能抓包出所有 http 请求的请求路径鸭
    ysc3839
        11
    ysc3839   132 天前 via Android
    我认为不会。
    类似各个操作系统也没有加入什么防止逆向的技术,都是第三方自己为不同系统研发相关技术。
    我认为 Web 也类似,也会是第三方推出防止逆向的技术出来。
    janxin
        12
    janxin   132 天前 via iPhone
    @ysc3839 你记得一种东西叫做网银安全控件嘛
    ysc3839
        13
    ysc3839   132 天前 via Android
    @janxin 但这也不是操作系统或者浏览器提供的呀?也是第三方推出的。
    3dwelcome
        14
    3dwelcome   132 天前
    后端安全性实在太过无敌,相比之下,前端就显得没那么必要。

    比如你几乎无法通过穷举,来破解一个网站用户名的登录密码。

    任何技术推进,还是要有需求才行,没强需求啊。
    crazytec
        15
    crazytec   132 天前 via Android
    建议设计代码 DRM 系统(
    wellsc
        16
    wellsc   132 天前 via iPhone
    明文有逆向的概念吗
    godblessumilk
        17
    godblessumilk   132 天前 via Android
    @wellsc 现在很多前端代码上线前会用 webpack 的代码丑化插件来压缩混淆的(话说我头像的涩图是被举报了么)
    morize
        18
    morize   132 天前
    还是要后端挡啊哈哈。不就是怕接口被看到嘛,看到就看到咯。抓包一下,再 Mitm 一下啥都能知道了,脚本 boy 就出动了。关键是一般人无缘无故谁有这耐心去分析啊?
    wellsc
        19
    wellsc   132 天前 via iPhone
    @godblessumilk 混淆和逆向不是一回事
    charlie21
        20
    charlie21   132 天前
    如果是客户端渲染
    网络传输量 and 客户端负载,这两个都是最好不要增加的。那么肯定就是压缩之后的明文传输

    如果是服务端渲染
    ......
    codehz
        21
    codehz   132 天前 via Android
    (其实已经有了,只是使用成本比较高)
    DRM 技术就是干这个的。。。
    BeautifulSoap
        22
    BeautifulSoap   132 天前
    WebAssembly 不就行么,虽说它不是拿来防止逆向的,但你用其他语言编译出来的 wsm 文件的确没有一定的技术和相当的耐心不好逆向。而且有了 wsm 的话,加壳之类的操作也可以上了,让逆向程度从原本的谁都可以试试,提升到类似二进制可执行程序逆向的的难度
    raaaaaar
        23
    raaaaaar   132 天前 via Android
    开源万岁!自由万岁!
    546L5LiK6ZOt
        24
    546L5LiK6ZOt   132 天前 via Android   ❤️ 4
    要保证代码安全性,感觉只能用远程桌面的思路,浏览器只接收图形渲染信息
    janxin
        25
    janxin   132 天前 via iPhone
    @ysc3839 我的意思是这种特定运行时依赖的东西注定会被扫进历史的垃圾堆…
    love
        26
    love   132 天前
    apk 防抓包是什么意思?可以防查看网络请求?这也可以实现?
    cyrbuzz
        27
    cyrbuzz   132 天前
    @love https 的请求只认打包 apk 时一起打包的证书,其他证书都不认可(fiddler, burp 等)。
    KINGOD
        28
    KINGOD   132 天前
    >新版本安卓的 apk 打包发版时可以开启防抓包
    请问这个指的是什么?是说 Android P 里的 “只允许 HTTPS 协议,不允许 HTTP” 吗?还是其他的什么额外配置?
    Jirajine
        29
    Jirajine   132 天前 via Android
    @cyrbuzz 那也没用,我可以 hook 拿到密钥,不加证书照样能解密。
    Maskeney
        30
    Maskeney   132 天前
    敏感内容加密❎️
    固定证书防抓包✅️

    喜闻乐见又一个把 https 当防客户端加密用的
    love
        31
    love   132 天前
    @cyrbuzz 这样实现的啊。别人无法从打包文件中提取出证书吗
    learningman
        32
    learningman   132 天前 via Android
    @Rheinmetal Wasm 可以传入函数给程序用,所以拥有所有 API.
    learningman
        33
    learningman   132 天前 via Android
    @love 不能,他说的是证书装订,可以杜绝 MITM 。
    可是人家抓不了你的包,直接 hook 应用还是能拿到信息啊。。。感觉用处不大。
    iceheart
        34
    iceheart   132 天前 via Android   ❤️ 2
    browser 端代码必须得暴露在阳光下,不然的话如何能得到用户的信任,有程序干坏事了,咋定位是谁干的?
    想隐藏代码就去搞 c/s 的好了
    cz5424
        35
    cz5424   132 天前 via iPhone
    同楼上,远程桌面,估计只有这一条路
    yitingbai
        36
    yitingbai   132 天前   ❤️ 1
    永远不可能的, 就拿你的例子安卓 apk 来说, 我自己 clone 安卓源码, 自己编译系统, 再运行你的加密 apk, 你能防得住? 所以这就是无意义的事情, 还不如让前端代码更透明, 开发更方便
    geekvcn
        37
    geekvcn   132 天前   ❤️ 1
    Adobe,微软 ,苹果算不算大厂,算不算牛逼,他们的软件和系统都被破解,所以现在都搞订阅制和云端化了,让部分功能依赖云端
    CrazyRundong
        38
    CrazyRundong   132 天前 via iPhone
    @dingwen07 #5 浏览器开源反而是最不用担心的问题,现代加密算法的安全性来自于密钥而不隐藏算法本身。openssl 不也是开源的嘛
    abc612008
        39
    abc612008   132 天前
    "这导致 http/https/websocket 应用的安全性几乎完全依赖于后端"这不是常识吗?你安全机制都部署在前端?
    永远假设前端是不可信的。Security through obscurity 不可取
    Atom931989614
        40
    Atom931989614   132 天前
    web 端页面都要凉了吧
    namelosw
        41
    namelosw   132 天前
    我理解这个问题无解的。

    1. 浏览器加了没用,一个 curl 就解决了
    2. 表面弄得再复杂也是掩耳盗铃,可以抓包
    3. 包加密也没用,怎么客户端也得存个 key,客户端搞个 GDB 之类的插进去拿出来还是能把包解开
    Lemeng
        42
    Lemeng   132 天前
    这个真可以吗。
    huruwo
        43
    huruwo   132 天前
    开启防抓包 这个也没多大用处
    johnsona
        44
    johnsona   132 天前 via iPhone   ❤️ 2
    其实有价值 毕竟不少后端会把工作丢给前端 验个参都马虎
    BrettD
        45
    BrettD   132 天前
    这不是掩耳盗铃吗,Chromium 、Firefox 浏览器都是开源的,就算有人添加了隐蔽前端代码的功能,也可以有人修改代码把这个功能删除掉
    Corua
        46
    Corua   132 天前 via Android
    实际上已经有这种 js 虚拟机技术来把原始代码转成自定义的汇编码来运行了,主要还是增加了逆向的难度(
    Rocketer
        47
    Rocketer   132 天前 via iPhone
    你要是想防抄袭,那还可以理解。

    你要是为了安全,那你的方向有问题。前段逻辑是用来方便用户的,而不是限制用户的。比如某个东西需要一定的权限、步骤、道具等才能看见,你藏着不让他看是为了给用户一个正确的体验,如果用户非要看,那就看吧,他自己高兴就好。
    ysc3839
        48
    ysc3839   132 天前
    @geekvcn #37 如果论反破解的话这些厂商不算牛逼的,你看看微软和苹果的操作系统中各类可执行文件都没像有的厂商那样搞加壳、混淆,自然容易被破解。
    uqf0663
        49
    uqf0663   132 天前
    新版本安卓的 apk 打包发版时可以开启防抓包?你大概不知道我都是通过路由器抓包的吧?
    murmur
        50
    murmur   132 天前
    前端其实没什么抄袭的必要,就我国这个内卷和加班,只要后端能做出来,别人认为有前景,分分钟抄一个跟你一样的出来
    LiuJiang
        51
    LiuJiang   132 天前
    我觉得有可能,而且这事只能是浏览器厂商来做,对于一些 CSS 特效来说,非常有用。
    huang119412
        52
    huang119412   132 天前
    安卓防抓包是个好设计? ios 抓包随随便便,也么听说有什么问题。只是让开发人员难受了而已
    datoujiejie221
        53
    datoujiejie221   132 天前
    iOS appstore 的包也是对代码加密的啊,但是照样可以通过砸壳的方式分析,只要代码跑在客户端,就有被分析的可能。
    只要接口可以被公网访问,就有安全风险,所以最主要的还是需要后端去做安全方面的防护。
    Mutoo
        54
    Mutoo   132 天前
    最近看了一下 WebUSB API,这东西配合加密狗可能才是 LZ 想要的吧。
    Blanke
        55
    Blanke   132 天前
    安卓防抓包是个好设计? 纸老虎
    zxcslove
        56
    zxcslove   132 天前   ❤️ 2
    开历史的倒车不得 house
    0576coder
        57
    0576coder   132 天前
    数据图表可以用 svg 之类的展示。这样就算别人爬你,那也大大增加它的难度
    0576coder
        58
    0576coder   132 天前
    还有一种办法 就是他们不下载 app 不给他们用,h5 只做部分展示- -
    现在大厂不都这么搞
    wangyzj
        59
    wangyzj   132 天前
    真正的安全最起码都要后端验证,前端再怎么安全验证也只是防君子
    zengxs
        60
    zengxs   132 天前
    安全性本来就是完全依赖于后端
    cyrbuzz
        61
    cyrbuzz   132 天前
    @Jirajine
    @love

    个人认为增加攻击成本是一件有意义的事情。

    之前大火的仿网抑云,它用的 AES+RSA 加密,公钥就放在前端代码里,但是混淆之后确实很难读懂,需要花很多时间,Star 最多的 NodeJS 版本的仓库时不时都会有要求增加 XXXAPI 的需求,加密算法有了,这就是打开浏览器打断点看请求的事情,还是有很多人不会,有了这个仓库,就变得人人都会加密网抑云的 API 了。

    安卓这个防抓包对我这种半吊子来说还是有用的= =,hook APK 我是不会,不防抓包可能五分钟就把底裤给扒干净,就是兴趣来了顺手的事,防抓包可能就要花一天两天,这时候很大概率就放弃了,除非干翻它有大于这个成本的价值。

    PS...为啥你俩的回复没有提醒= =,我被降权了嘛...
    TypeError
        62
    TypeError   132 天前
    WASM 编译成二进制混淆加壳?
    ragnaroks
        63
    ragnaroks   131 天前
    aspnet core + blazor(SSR)

    客户端只做 UI 渲染和事件监听,坏处是流量消耗相比传统 SSG 多,而且 CDN 效果较低
    ragnaroks
        64
    ragnaroks   131 天前
    我做了一个 steam 市场饰品控监站,使用了这种模式,群里就 300 多人使用,一个月打底 3T 出网
    geekvcn
        65
    geekvcn   131 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @ysc3839 恰恰相反,这些厂商反破解反盗版随心所欲,他们不把这任务交给码农,而是交给法务部。
    现在网站被爬的最好处理方式就是稍微设置点门槛告诉爬的人我不想让你爬,你爬我就报警处理。家里防盗你门再好再坚固只要利益足够大小偷就会上门,所以社区治安才是防盗的关键而不是门。当然也不能全指望社区治安,有时候一个保险柜就很重要,后端就是保险柜,虽然也能打开,但是比开门难多了
    okakuyang
        66
    okakuyang   131 天前
    已经加入了,wasm 就是。
    xunbug
        67
    xunbug   131 天前
    @shyling 模拟器上装个 xposed 插件,防抓包就 GG 了
    shyling
        68
    shyling   131 天前
    @ragnaroks blazor 消耗资源的情况怎么样 0.0
    ragnaroks
        69
    ragnaroks   131 天前
    @shyling 用的 L5630 的单机,16 线程 32G 内存 50M 带宽,CPU 的话基本可以忽略,忙时最多吃 4 线程,内存用的较多,忙时超过 8G 了(为防止被封 steamKey,数据都缓存到内存里面了)
    coolxll
        70
    coolxll   131 天前 via Android
    没必要 只会影响开发效率
    HankLu
        71
    HankLu   131 天前 via Android
    你的代码被别人看到,别人的代码也一样被你看到,公平的
    Leon6868
        72
    Leon6868   131 天前
    个人认为前端本来就不是为了“安全”设计的,而是为了展示内容。

    企图通过“加密客户端代码”来加强安全性是没意义的,何况前端是把源码发送到客户端上编译运行。

    毕竟离开服务器的代码就不是你的了,如果你想提高 API 的破解难度,不如直接使用 CEF,或者编写对应平台的应用程序(但都能被破解)。
    i0error
        73
    i0error   131 天前   ❤️ 1
    项目总得兼容几年以内的旧版本浏览器吧,别人用旧版本浏览器不就能像现在这样看到代码了。
    keventseng
        74
    keventseng   131 天前
    只能防君子防不了小人。意义不大。
    zyEros
        75
    zyEros   131 天前 via Android
    sablejs 自己写一个 JS 虚拟机运行自定义字节码 https://github.com/sablejs/sablejs
    zycode277
        76
    zycode277   131 天前
    不行的, 就算你认为的安卓不可抓包, 其实也很容易破解
    karloku
        77
    karloku   130 天前
    运行在用户机上的代码就不能指望 100%不被逆向, 所以对来自用户机的数据永远都要防范...
    kaneg
        78
    kaneg   130 天前   ❤️ 1
    前端加密就是掩耳盗铃。除非用户的行为是完全受控的,否则数据总会从最弱的一环泄露的。当年马奇诺防线号称坚不可摧,可人家就不跟你硬扛,直接绕过去。
    rwecho
        79
    rwecho   129 天前
    wasm 能增加逆向难度
    Coioidea
        80
    Coioidea   129 天前
    前端加密有什么出于“安全”的目的啊?
    所有漏洞最后不还是后端防住的么?
    不是很明白你对前后端的理解。前端代码做业务逻辑本来就不应该啊
    collen
        81
    collen   129 天前
    娱乐圈日常任务罢了
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