8 万变 80 万

[angelshq]

我： 姨夫在吗？想和你电话聊聊。

姨夫： 姐夫晚上好，好的。

我： 想问你借 4 万，撑过这个月......

姨夫： 你知道，我刚借了钱换了房......，你做了多少年了，这几年没有工作，没有收入，不能这样的......

小姨子： 过完年赶紧找工作吧......

我： 那有没有 8 千，明天我的信用卡逾期。

小姨子： 我得先问过你老婆。

  2021 年 12 月 18 日，几年来第一次开口，同小姨子和姨夫那边谈了一个多小时，借不到钱反而被教训了一顿，用同样的方式向小舅子那边借钱，得到一样的结果，只是没有被教训。

我：4 万可能有点多，但万万没想到明天卡逾期了，几千都借不到。这几年的聚餐，相互来往都是表明现象，OK ，没关系，没有就没有，我把你们家里的微信和联系方式都删除了。

老婆： 删就删吧。

我： 你支付宝借 4 万给我，撑过这个月，下个月我可以找到钱，房子车子我都不要，条件就是你借４万给我，这几年我所供房供车的费用就当作生活费......

老婆： 你这么做的底气是什么？

我： 即使创业失败，你和小孩的生活也不会差到哪里去......

  是的，即使创业失败，她家里也不会放弃她和小孩不管。5 年半，我的时间线拉得太长了，从 V2EX 的上篇文章到现在，3 年时间里，负债 8 万变成 80 万，也发生了很多事情......

回家过年

  2019 年 2 月，写完“我真的很累”这篇文章，一直到凌晨，看完评论，心里久久不能平静，但心里想着不可能每个人的思想的一样，性格、环境、经历决定了我走这条路，至于对错，留到后面作判断。好的，明天就是大年初一，即使没有钱，也要回老家看看。开着车，带着疲倦的身体，飞奔地回到老家。虽然已 24 小时没有合上眼，但到家的那一刻没有丝毫的困意。

  为解决目前的生活困境，期间找过一个朋友让他低风险（创业失败，可慢慢返回资金）入股 11 万左右，朋友没钱，没办法。

继续找钱

  2019 年 5 月，每次和老婆吵架都是因为我这项目一直以来都没有找到钱，这次也不例外，不过这次决定找投资机构，没人脉，没资源，在网上碰碰运气吧。阿尔法公社，这名字听起来不错，高大尚，就这个吧，试试也没什么。打开阿尔法公社官网，在天使投资申请页面填写基本的信息，普通本科，技校工作经历，没有团队，信息上真的没有任何亮点。为促成成功率，在最后一项《请提供任何能够帮助我们了解您的项目，促成约见的信息》中加入了赌的成分。

1 、今年过年前写的一篇文章： https://www.v2ex.com/t/532897

2 、真正算起来本产品的开发时间不到 2 年，期间全职一人开发。如果融资成功，将继续全职一人设计、开发、销售、推广、售后服务等，直到第一年财务报表出表，视情况再决定是否扩容团队。

3 、准备今年 6-7 月份使用 Stripe Atlas 在美国特拉华州注册美国公司，股份受没有法律保护，公司产品面向全球销售，美元结算。投资人或机构的效益每年按股权结构进行分红。

4 、接受个人或机构种子投资，人民币投入，美元产出。融资金额：30-100 万人民币。

30 万出让 8%股权，一次性签定 8%股权，资金可按 3 年转入，每年 10 万。
50 万出让 10%股权，一次性签定 10%股权，资金可按 5 年转入，每年 10 万。
100 万出让 16%股权，一次性签定 16%股权，资金可按 5 年转入，每年 20 万。

5 、退出机制：在规定的时间内，如果公司效益没有达到投资人或机构的期望，可选择退出，投资人或机构所投入的金额在签订退出合同后的三年内全部返还，具体可协商。

  点击提交按钮，页面弹出教育类的广告推广，心里想着：“不是吧，这么缺流量么？”。之后一直没有消息，就连拒绝的消息都没有。

  想了想很久，打开手机，点开小舅子的头像：

xx ，实在没办法了，才和你讲讲。现在正在准备手续申请美国公司，如果成功，应该 6-7 月份拿到牌照和股份。但你姐老是催我找工作，这样我的心思都不在公司业务上。能不能和老妈子说说，缓缓时间，缓到公司的第一个财务报表出来，明年 3 月份。创业不易，但创业也不难。出来 3 年，按照以前的工资，每年年薪 8 万，损失也就 24 万，如果加上社保、利息，最多也就 30 万。也就是说，30 万换来一个可运作的美国公司，我觉得值得。为什么需要 3 年？半年学习，半年制作翻译项目，2 年制作客服项目，实际上公司的项目只用了不到两年，翻译项目不计入其内。所有的流程、实现都是我一个人去完成，我一人去做一个团队所做的事情，劣势：需要时间长。优势：我能熟悉所有的业务，知道如何推广，能享受所有的成果。中国的劳动力，领着美国的薪水，在中国生活，不比 BAT 的员工差，前提是有一定的业务量。

我的创业不同于实体店创业，投资二三十万下去，没了就没了，换来的只有失败的经验。也不同于互联网创业，拿着上百万风头资金，招人，开展公司业务，当资金链断裂发不出工资，找不到融资，公司倒闭无法再翻身，这就是为什么创业九死一生。如果公司运作一段时间后，仍然没有业务量，我可以找份正式工作，在没有资金支持的情况下，我的项目可以以最低成本（每年不到 6 千）一直运转 5 年、10 年、甚至 20 年，当做兼职。这是独立开发者的好处，不需太多资金投入，不需看投资人脸色行事，但是前面需要付出很多很多时间和精力，我用了 3 年时间。

谁都希望生活过得美好，按照以前的方式，我和你姐的工资加起来也就 14 万左右，在有房贷、车贷的压力下，不够我们每年 20 万的开支。是的，20 万，花在哪了我也不知道，财务状况一直在你姐那，我也从不过问。为什么要出来创业？第一：如果以这种方式持续下去，我们都会一直啃老，第二：任何人的一场大病都会使得我们无能为力，甚至背上可怕的债务。

3 年来我是完全没有收入的，可以接单，有几千的收入，但被我拒绝了。从去年 2 月开始，车贷、物业费、个人社保、个人保险和车的所有费用都是我出，持续一年半时间，从借呗、微粒贷、信用卡，能用到的地方我都用了，都用尽了。开发的软件需要支持苹果桌面系统和手机系统，下个月想买台一万多的苹果电脑，签订公司成立文件也需要几千的资金投入，但都拿不出钱来。所以你能不能和老妈子说说，支持 10 万元，让我还清部分债务并让公司运作起来。作为回报，出让 5%的公司股份给你，以后按照公司的利益进行分红。我之前也找过朋友投资，30 万出让 8%，可能是出于信任或没钱吧，没能成功;也找了一个风投公司，只是简单的填写资料，也没有回信。

你姐一直以来都认为我什么都没有做，也和大多数投资人的想法一样，希望快速出成果，短期投入就能坐享其成，事情并没有那么简单，如果是这样的话，就没有创业九死一生的说法。我一直在努力，只是成效没那么快，因为太多事情要做。

没有什么能比美元更值钱的了，10 万 5%的股份，虽然不多，但如果成功，可以解决很多事情。我们年龄也不小了，危机不知道什么时候到来，我只想尽最大的努力提前准备好。如果回到 3 年前让我重新选择，我还是选择这条路。

有时间我们可以出来谈谈......

  谈过后，小舅子那边说想办法帮我凑够 10 万，当晚我想了想，回了信息说不用了，我自己想办法解决。立刻打了电话给以前的老同事：

我：你那有 3 万块吗？ 20%的利息，9 个月后还本息。

老同事：什么时候要？

我：这几天。借条我写好拿给你。

  这老同事够有意思的，上次借 6000 ，什么都没有问，立马转过来。去年的聚会中，知道我老婆催我找工作，立马电话找熟悉的人脉帮我介绍工作，但被我拒绝了，这次借 3 万也很爽快。好吧，这 3 万块能撑上好几个月（此刻我欠款有十几万，每月还款额大概 1 万左右）。后来约出来吃饭，他问我要不要投资，他有朋友手头上有闲钱，大概几十万，想找点项目投资，我说不用了，我下个月申请公司，项目快上线了，暂时不用了。

新配电脑

  已经坐了几年时间了，感觉身体有点毛病，但好像感觉又说不出什么毛病来，这样一直坐着不是办法，于是决定在苹果官网用花呗免息分期新配台 Mac mini 和升降台，用于站立办公。布置好新电脑后，老婆看了看一眼，说那么多电脑放那干嘛，碍眼。我记得之前有和她提过，不知道她是忘记了还是专门挑刺，我忙解释道：坐久了对身体不好......

成立公司

  2019 暑假，老婆带着小孩回她老家，乘着她们不在，我能在没人干扰的环境下工作，很安心。立马准备材料通过 Stripe Atlas 申请公司，我要证明给她看，我不是什么都没有做，我有一直在努力。阅读申请文档、购买扫描仪、优化页面、服务条款、隐私政策，还是要英文版的，在不熟悉的领域花了我大量的时间，好在申请很顺利，中间没有任何问题，12 天左右拿到 EIN 。期间，房贷银行发了条短信，可以申请信用贷款，利率比较低，我申请了 10 万 5 年期还，正好解决目前我资金紧张的困境。公司申请成功后有 1 年期 2 万美元的谷歌云和 2 年期 5 千美元亚马逊云的信用额度（ Stripe Atlas 合作伙伴福利），我选择了后者，因为我知道目前的开发进度，且现在资金不是很紧张，有意再自己开发服务器监控的功能。一个多月的时间，基本不出门，车也没开过，停车费交了四百多。

共同生活

  暑假即将结束，岳母、老婆她们两个和岳父吵了架，好吧，把岳母接上来一起生活，岳母有病在身，也需要去广州检查调药。

  接下来的几个月时间里，老婆怀着孕，岳母在这边也需要照顾，开发进度慢了很多，慢就慢吧，没关系，贷到的资金能撑上好一会（房贷、物业、养车由我负责，加上前面的欠款，我个人一个月大概 1 万五的支出）。11 月份的时候，Stripe Atlas 和 DigitalOcean 合作，公司可以申请 DigitalOcean 一年期的 1 万美元信用额度，我没有申请，因为用不上，此刻 AWS 信用额度还没开始完全使用。12 月份，岳母返回老家。

艰难时刻

  2020 年 3 月底，小孩出生，由于老婆属于高龄产妇，所以我们选择了在医院坐一个月的月子，费用都是她家里出。我？金钱上帮不上什么忙，房子供了 8 个月，之前借的费用已经用完了，又开始新的借贷，只能帮忙照顾，能干得上的活都干。

  同时，老家二哥那边病重（单身，负债，已逾期），需要一笔钱，现在这情况，老婆不同意我救，我坚决要救，好吧，钱哪来？我也不知道钱哪来的，每次在我需要钱的时候就给我升额度，前前后后花了十多万，命算是保住了，但医生说他这种情况也就活个十几年。我也决定以后每个月给 1 千的生活费给他。

  五月，额度用完，找了老同事，借了 5 万，同样 20%年息，一年后还。大哥那边得知可动用公积金贷款，就贷了 10 万，5 万借给我，5 万还部分债务。他是个老实人，工资 4 千，养活一家四口，两个大人两个小孩，之前被她老婆的弟弟骗了，借 10 多万说是做生意，全赌光了。这些全是他自己去信用贷款，这件事他是借后才和我说，如果我早知道，也不会被骗得那么惨，现在他一屁股债务，又有病在身，再怎么样我都不能拖累他，我跟他说，你借给我的钱，你还不上时，我来顶着，因为我知道我还有一笔贷款额度没有动用，利率非常高。此时负债 40 万左右。

  项目进展？我也不知道有没有进展，反正就是帮忙带小孩，小孩特别闹，两个大人都带不过来，大的小孩晚上回来还要给辅导作业。在小孩出生前，基本上每晚我都会散步一小时，现在没有了。不过白天会推着婴儿车在小区呆上一个多两个小时。

高利息

  2020 年 9 月 10 日，朋友圈都是晒出收到的学生的祝福，开开心心的过教师节。虽然我也收到以前学生的问候，但我开心不起来。打开手机，下载银行 APP 、拍照、上传证件，一切很顺利，30 万的额度我只贷了 20 万，36 期，等额本息超过了 2 分的年利率，实际上差不多接近 36%。

  她家里老是催我们找工作，我们也争争吵吵着过日子，老婆说我的期限是什么时候，她家里只支持到年底。我说年底，明年开始我还房贷（自从生小孩后，她家里给了一笔钱，多少我不知道，能撑上一会，我二哥这边出了事，已无力还房贷，由她来还），有了这笔 20 万贷款，我知道能撑上一会。

精神分裂

  2020 年 12 月，接到二哥的电话：

二哥：妹妹说回来。

我：有没有说为什么回来。

二哥：没有。

我：什么时候回。

二哥：买了高铁票，很快就回来，她说不回家住，去你那里住。她会打电话给你。

  放下电话，沉寂片刻，心里想着：“她，为什么回来”。已经接近一年没有联系了，不是我们不联系她，是她让我们找不着她。在二哥病危时也联系不上她，不过之前有打电话来要钱，几十几百的要，讲话很利索，没有多余的言语，问什么也不答。

  拿起手机一看，十几个未接电话（手机调的静音，怕影响小孩睡觉），全是同一个陌生号码打过来，打了过去，没人接。再次响起，我接了电话：

妹：你那方便吗？我想去你那。

我：你为什么回来。

（片刻，没有回答）

妹：我想在你那住一段时间再走。

我：你为什么不回二哥那住（市区老房子，是我们四兄妹长大的地方）。

（片刻，没有回答）

我：不方便，你回二哥那住吧。

  生气地挂了电话，和老婆说起这事情，她是不同意我妹过来住的，我心里也是不同意。毕竟到底发生了什么，我不知道，大家也不知道，我感觉很“邪”。

  那就从她的处境说起吧。四岁没父亲，八岁没母亲，从小得不到父母亲的爱。九岁那年，我读高三，平时回到家我主力做饭，从十岁开始，她主力做饭，做家务。我呢，上本地大学，住宿，晚上、周末兼职顾自己的生活费，没时间回家。大哥工作，顾上家里的生活费。二哥，不懂事（如果懂事也不会到今天这种地步）。十岁到十九岁，都是她主力承担家务。高中毕业，考不上大学，为了照顾她，安排她到我工作的技工学校读高技，费用我出，不过她很懂事，生活费不用我操心，自己到旁边的顺丰兼职赚钱，她们班级大部分都是这样兼职，也有学校的安排，勤工俭学。偶尔也会来我宿舍（教工宿舍）玩玩，帮忙搞卫生。在校两年时间，经过传统文化的熏陶，开始接触佛教，我知道这事，也不反对，工作后也陆陆续续接触佛教。

  2018 年感情受挫，坚决出家，我们全部人都反对的，她哭诉着跟我说如果她不出家，会抑郁、自杀。好吧，这年纪她要做什么，我也阻止不了，该劝的都劝了。出家后，偶尔还有和二哥电话联系，慢慢地变少了。有次我病了，她知道了，和我说叫我不需要吃药，在门口大声喊自己名字就会好了，还找师傅看过我二哥的面相，说活不过今年（ 2019 年）。她说她病了，找高人看病，需要 3 万多，问了她很多问题都不肯回答，我说给你可以，但必须要让我和你一起去，让她发定位，总是不肯发，后面电话也联系不上。

  2020 年 12 月 22 日，接到二哥的电话：

二哥：妹妹回到了。

我：回到就好了。

（电话那头传来男人哭声）

二哥：惨，很惨，手上全是冻疮，很瘦，精神好像有点不正常......

二哥：我先带她去吃饭先。

  发来视频，我看了看，头脑一片空白。精神分裂，现在谁都解决不了，有钱也解决不了，苦，命真苦！

  我给了 1 万左右让二哥布置生活用品，尽快带她去正规医院做检查，吃药等。我也决定以后每月给这边的费用由 1 千变成 2 千。

银行倒闭

  2021 年 1 月，Stripe Atlas 的合作伙伴 Azlo 银行倒闭，公司银行卡即将注销，马上着手在另一个银行 Mercury （ Stripe Atlas 的另一个合作伙伴）注册公司银行帐号。要知道，一旦公司没有银行帐号，一切都完蛋。我心里苦笑着说，开发周期真长，做到银行倒闭都没上线。

  Mercury 有个好处是每隔几个月都有融资渠道，每个公司都可以申请，竞争很激烈，2000 个申请公司里选出 50 个给投资人看，还不一定看上。但起码有这个机会给你。

找工作吧

  2021 年春节，老婆问我欠了多少，我说 50 万，她让我找工作，几千工资也可以，起码先做着。我和她说，现在 50 万，什么开支都不增加的条件下，明年这时候就变成 70 万，每月一万的利息，6 千左右的房贷、物业、养车等开支，2 千给我二哥那边生活费。如果现在找工作，根本还不上，这项目怎么办。

延长周期

  2021 年 3 月，客服系统和帮助文档完成得差不多，服务器监控也七七八八了。感觉还要增加什么，加就加吧，增加了图片托管服务和下载文件托管服务。

  2021 年 5 月，再次在银行高息贷款 13 万。

  2021 年 8 月，申请美国 Tinyseed 种子融资，主要是针对独立开发者进行投资，一般是 12%股份，12 万美元（如果是两个创始人，12 万美元+6 万美元），这 12 万美元完全可由你个人支配使用，我知道成功的几率几乎没有，因为门槛是公司必须每月有一定的收入（ 200 美元-500 美元），急于用钱，那就试试吧。

  2021 年 9 月，AWS 信用额度到期，5 千美元两年来用了 3400 美元（主要测试用），还剩 1600 美元额度没用。项目很快上线，部署了几十台服务器，现在开始，公司的成本支出 5-6 千人民币左右，主要用在服务器费用上，AWS 和独立服务器（ OVH ，Hetzner ）各占一半。

  同时，大哥那边有贷款额度，借了 7 万过来。

  我的睡眠时间：凌晨 2 点-6 点半，下午 3 点-5 点。接送大的上学，照顾小的，累是真累，没办法，写程序的最有效时间是小孩的睡觉时间，晚上 9 点到 11 点多家务，凌晨 12 点-2 点和下午 2 点到 3 点能最有效地编写程序。

我帮你还

  直到 2021 年 12 月下旬，出现了开篇的那一幕。5 年多，我：80 万的负债（利息都去到了 30 多万），救了一条半命，照顾大的、小的，几十万行代码，独立开发，一间没有开始运营的美国公司。老婆：工作两年，待业 3 年，负债 8 万，大部分她家里帮填上，生小孩，照顾大的、小的。

  连续几晚，我们都谈了很多，她主要倾诉她家里的不公平，我？有人帮一把也不会拖得这么长时间，也不会到今天这样。登记离婚，没问题；放弃房产、车，没问题；抚养费，没问题。4 万，帮我度过这个月，下个月公司运营我会有办法，实在没办法了逾期我也想过，但起码不能影响大哥那边的征信和我公司的运营。

  12 月 28 号晚，接到了岳父的电话：

你这两年的情况我才知道，有什么要跟我说，你们回来过年吧，我帮你填了这笔数。

年后

  年前，去了她们家，我和岳父谈了一个多小时，会帮我解决问题，然后我自己就回老家看看二哥和妹妹他们。

  年初二，带着老婆小孩返回家中，老婆又和我吵架，为什么吵？我真的不知道。我说：“小孩要喝人奶睡觉，我没办法，除了小孩喝奶和睡觉，能帮上的我都帮了，我的照顾时间不比你少；几年来，你看手机的时间不比我写代码的时间少”。她说：“我们还是按原计划登记，你的数我们帮不上”。

  第二天，我们去贷款银行登记还房贷，下个月准备通过她银行卡一次性还完 60 万。

  谈是一回事，怎么操作？我都无所谓了。

我创作了什么？我发了优惠信息在： https://v2ex.com/t/833960

[Youkochan0v0]

看得我血压都高了，TMD

[GOURIDE]

如果一开始，找份工作上，月入个一万多没问题，然后兼职写产品，写个一两年，然后再注册公司，融资，然后上线，会是完全不同的局面，我也曾经兼职做过，后来失业两个月一直在做自己的项目，后来自己写的东西可能就娱乐了自己而已，别人凭什么要用你的东西，况且宣传、运营全都是钱。。。。你现在要搞的家都散了很不值

[undefine2020]

If it`s fake, I hope it's true.
If it`s true, I hope it's fake.

[Rrrrrr]

我还以为你 8 万赚到 80 万...

[rrZ2C]

真是...欠多了无所谓,买个升降台才是实在人[二哈]

[Mrxx]

那些创业导师这时候钻到哪里去了，没有一个出来的
一个口号害了一家人
只为你老婆一家人感到难过，人海茫茫怎么遇到了你

[calano]

要我说，你就是受什么刺激了，找个方式逃避而已，我有段时间也这样过，走出来就好了
有那么多有意思的事情，在这上边死磕不是个事

[aaronlam]

总结：开发能力还不错，产品没有竞争力，生活上不是男人

[peyppicp]

这个帖子建议置顶，作为反例教材让有这个想法的人警醒

[SteinsGate]

如果不是编的，那你只是在逃避现实

[wobuhuicode]

借着 3 万 20% 利息的钱，然后花呗免息分期新配台 Mac mini 和升降台。。。
真的是先享受再求赚钱。
一年前刚辞职出来自己单干的时候，拿着旧 macbook 天天在星巴克坐得腰酸背痛的，直到年中签了好几个三年期的单，有了钱之后才敢买个升降桌回家坐。

[uqin]

创业魔怔

[hongch]

阅读量马上 1.5w 了，这个帖子可以说是 0 投入的超优质广告，而且都是真人粉。
我就想知道楼主收获多少真实用户了。。。

[makelove]

卧槽，这恐怖故事。。。每个正在做独立开发的人看了都会后背发凉
这里每个人都不看好你，你得想想是不是自己的问题，还是及时服输收手吧，80 万对普通人还是可以承受的，你现在收手估计你和你家人都会大松一口气，否则这么下去结局可以预见非常惨烈

[gimp]

看了想骂人

[liuxingdeyu]

论如何让一个本来不想让人看的东西让大把的人看。答：写个吸引人的小作文，真实不真实不重要

[tynipo]

成家了，就不能带着孩子的奶粉钱去赌。

[henryhu]

看网站明显有个人色彩，UI 简陋，所以故事大概率是真的

[rrZ2C]

太 邪性了,lz 的文字完全是那种意识流输出啊

[henryhu]

先去跑两个月外卖，给家人一点信心

[rrZ2C]

赶紧的 找个工作吧...

[xiaofeifei8]

@henryhu +1
跑外卖，跑闪送都可以，先让自己活下来吧。
别再继续弄你这个产品了，暂时也别想着拉投资了，你去看看 53 客服，每月全功能版 50 块钱，哎。。。

[subdance]

试试网红营销吧。去国外的社交媒体卖卖惨，强调大龄全栈单独开发负债累累等，也许能带来其他的转机。
至于你的产品，SSL Privacy Protection 这俩标签真挺逗的，2022 年了还有互联网产品强调自己是 https ，这也算买点吗？
追梦不易，请加油。

[choutou]

香港注册公司 2500+对公账户免费；你是那么怎么搞的？

[yongzhenchen682]

一个成功的广告!

[encro]

根据再催收公司工作的朋友透露，欠钱的超过 80%都是创业。

这年头，不能空手套白狼，你学人家创什么业，店铺都不要开！！！

[tanranran]

只能说，活该。一看就知道你没有穷过！！！！！！！

[joyhub2140]

要是这样子折腾，我老婆 1 年就受不了带孩子回娘家了。。。

并不想喷楼主，只希望楼主如果以后发家了，要对得起老婆和娘家人。

[vivisidea]

登记离婚，没问题；放弃房产、车，没问题；抚养费，没问题。4 万，帮我度过这个月
---
拽个毛线阿，净身出户好像显得很屌似的
这口气听着就是赌徒

[vivisidea]

@yongzhenchen682 负面广告，有需求我也不会找这玩意儿

[carytseng]

都说 30 而立，我感觉你还没活明白

[Felldeadbird]

这创业赌的成分过于大了。

一般创业不是应该先有稳定客源才实施吗？楼主感觉啥都没就一头冲进去啊。

[ichanne]

以后谁要是借钱创业，就把这篇文章发过去。
这么看楼主还是有点贡献的。

[0bit]

看看心理医生吧，有病不丢人，不要讳疾忌医。

[fantastic]

赶紧上班吧

[ConnorKenway]

活都活不下去了还要创业啊？放弃幻想，面对现实吧~

[stormye]

但愿楼主能熬过去，加油

[lifeintools]

我看了一圈 楼主想表达的重点是什么？？

[Godjack]

去医院咨询一下吧

[NCZkevin]

啥玩意？看得想骂人

[NCZkevin]

说实话，看了楼主三年前的帖子，我觉得楼主的精神已经出现问题了，建议去医院看看吧

[botao1]

不知道有没有人玩过恐怖游戏《还愿》，LZ 很像游戏主人公，我怀疑三年前发帖后他就有点。。。也许这里的后续创业经历，亲戚人物等等都是他虚构出来的。。。希望他老婆子女平安。。。

[vertigo]

看完楼主的帖子,又去看了 19 年的帖子,真的窒息

连看 10 遍韩寒的四海都到达不了的漆黑沉重感

楼主开发的东西有很多的替代品

但是楼主的这个帖子对每一个做独立开发的人来说都应该是必读作品

[tshwangq]

是不是雪球那个永远都有钱补仓的，然后骗人红包的人

[danhahaha]

说些刺激你的话：

你是用创业来掩盖自己的失败，你害怕工作，很可能你不能找到一个理想的工作，或者在你和家人期望值的工作，所以给自己构建一个创业的梦，别人越是否认你，你越会坚持，有点偏执障碍的倾向。

建议你，停下手里的所谓创业，我仔细看了你俩篇文章，做个简明的对比就是一个手艺幻想通过发明什么高科技去申请专利赚大钱那种感觉，你这些项目都是过时的淘汰的，有其实是那个 wordpress 模板，或者是翻译系统，早有成熟完美的东西，你却投入几年去搞，创业路跑偏了，创业我觉得最起码得有个保底，保证过上体面生活，然后有余力，余钱再去赌未来，还有创业应该是个迭代的过程，先快速搞出来，看看有没有市场能不能赚到钱，你这八字没有一撇就想着美国注册公司，想着融资，你家人真是太纵容你了。

我感觉好像看到了 10 年前的我，但是我没这么疯狂

[branchzero]

典型反面教材，看了前情贴和这个贴，有好多槽点不知道如何吐：
1. 首先看了下楼主开发的产品，感觉优秀的竞品太多了（哪怕站在 16 年的视角，当时应该也有不少类似的产品），产品上并没有什么亮点；
2. 官网实在丑到没有使用的欲望，这又能劝退一波客户；
3. 纯粹一个 LiveChat 托管服务从 16 年到 19 年，开发接近三年还没上线基本上可以放弃了，这个迭代效率根本追不上竞品；
4. 其实 16 年就不应该辞职一个人闭门造车，一步错步步错，没有收入流的情况下，纯支出长期下来会拖垮一个人（身 /心皆是）；
5. 创业的话，要么选准赛道干 n 个月，n 个月内拿到投资（ n <= 6 ），靠烧投资继续吹泡泡，要么有其他稳定的现金流 /业务收入能够支撑支出，使公司（个人）能够维持收支平衡。

不过创业的话确实焦虑感会比较重，尤其是靠自己，不拉风投的情况下，一旦做了一些错误的决策，可能就导致公司现金流吃紧，如果持续出错，心态肯定会崩的，如果只靠自己的话，还是稳一点为好（容错率低）

楼主这个恶性循环已经到晚期了，但凡在之前发帖之后就听下面的兄弟劝，也不至于走到今天这步吧。
不过至少现在还发帖，证明还有醒悟的机会，80W 也不是天文数字，现在走正确的路，至少几年内能够清空负债吧。
现在赶紧先找份工作让收支回正吧，振作起来。

感慨太多，作为一个多年只在 v2 上潜水看帖的人，外加也是个人开始多年创业到现在，还是冒泡回复一下吧。

[auh]

从这件事情中，我只感受到一点。做事情需要积累。一步一步做。步子迈太大。有点吃不消。
股市讲究有闲钱再进入。创业这个，感觉也需要这样讲究。先解决闲钱问题。再考虑入局问题。
拿着一家人的基本保障来赌。风险太大。个人的想法固然重要。但是这种执念，未必是必要的。

分享出来的这个东西，不管是编的还是真的，只想说，受用。加油吧。

[xiaozhinini]

看的我难受的睡不着了

[WeaPoon]

挺疯狂的。

[fuermosi777]

看了你的网站 说实话花了挺长时间才搞明白是做什么的 还是我看了帖子后点进来愿意去搞清楚 如果是偶然碰上的 可能五秒钟就关了 设计、文案达不到商业化标准 有点像设计稿 建议修改

[Planarians]

讲真 这帖子已经吸引了这么多的关注了 与其盯着那个创业不如再经营一个自媒体

[henryhu]

你持续借到钱，每次借到钱时，感觉又可以缓一阵子，其实这些钱害了你，让你不断重复自己的模式、自己的错误。你不但自己负债，还让别人为你负债，而你好像没有为此内疚。借钱 -- 花钱 -- 开发（似乎永远停在这一步），不断重复这个模式，看不到反省和改变，你没有感到害怕吗？

[Redmi2020]

@msg7086 他早就不考虑老婆 小孩了，指望老丈人家帮他养小孩

[Heisenbery]

充满了窒息感的扭曲，有很多无法理解的部分……

[diyisoft]

即使你成功了，孩子和老婆陪你受的苦，老婆和你吵的架都还是客观存在的。
和老婆孩子在一起吃糠吃白菜快快乐乐也比你这样强啊，
你的网站看了一下，很快关闭了。
不是针对你这个人，是针对你做过的这些事情。
抱歉。
看完心里压抑得很。

[Redmi2020]

@xiaofeifei8 负债这么多，根本没什么心思去干这种普通的来钱慢的工作了
他现在首先要解决债务问题，不然只会越滚越多，每月利息都要至少 1W 往上了
解决债务他现在无非就是两条路，1：痛哭流涕的去求老婆求老丈人，不过这条路就算丈人家借了以后的日子不会好过的
2：自己家没父母了，兄弟姐妹更指望不上了，所以只能把车卖了，然后房子去抵押贷款把债务还掉，这样就能静下心来去踏实找份工作，再慢慢还银行贷款，至于这个项目如果不愿意放弃，可以业余时间搞，但不能再往里投入资金了

[oop99]

如果是真的, 感觉太激进了. 也可能是老婆惯着了. 不考虑家人的感受, 又有几分考虑用户呢.

[bigjack]

语言表达能力堪忧啊，建议先停止创业，先照顾家人，都负债创业了不明白为什么还要二胎

[musi]

op 成功让我对创业有了恐惧

[sheep3]

人渣

[24match]

"推广"?

[aliveyang]

楼主又想事业又想生活的，贪。你也不看看钱都花在哪了？魔障了？

[calabash519]

妈的，看的我拳头都硬了，气抖冷

[calabash519]

不要借贷啊，永远都不要借贷，没钱就想办法赚钱，日子总会慢慢好的，借了小贷之后，只会拆东墙补西墙，一步一步的滑进深渊

[magicls]

有句话怎么说来着，如果方向是错的，你再怎么努力开也是离目的地越来越远。

放弃执念吧哥们儿，你这方向就是有问题啊。就跟炒股一样，与其拿着一支烂股死等，还不停加仓，还不如弃了买那些能涨的股。

[Tourin]

网贷，信用卡套现，一旦开始这么做了你就跌入深渊很难爬出来了。
连 5%的房贷我都是要尽快提前还掉的人，真的很难理解为什么要借这么多高利贷。
我也是个人开发者，但起码也要找一份不忙的工作，完全有很多时间，一点也不影响自己创业或者开发自己的项目啊。

[ColdBird]

看到大家都在骂你我就放心了，一点担当都没有的 fw 。

[harwck]

编的好！

[qiqi77slh]

和我接下来想要做的太像了！我也准备辞职自己开发（裸辞，没有积蓄）；我也喜欢没开发出什么东西就买几台服务器（不过比较便宜）；我也开了个公司（一年多了到现在只用来给老婆缴社保，并没有实际运营）；老婆也支持我辞职出来自己做。
谢谢你啊大哥！也谢谢回复里的那些大佬们建议！我还是太年轻了，我决定不辞职了，先存钱，业余时间开发自己的东西。
大哥，你加油！

[yycomyy]

这写的什么玩意，帖子的中心意思和逻辑都没写出来，流水账一样。怪不得创业失败呢，八成连个有完整商业逻辑的计划书都写不出来。

[nobodyhere]

https://threadreaderapp.com/thread/1493456735180587008.html

[AppxLite]

希望你的梦能一直做下去，真是异想天开

[Acoffice]

@hlwjia #8 楼主是缺乏对自己的正确认识.

[nezumi85757]

不知道说什么好

[kilala2020]

虽然盼你好，但你这完全是在赌啊

[TempTXT]

@yongzhenchen682 toB 产品也能负面营销的吗 233333

[inktiger]

我跟你有一些类似也不尽一样，同负债，我是 16 年资产清空一次，然后打了两年工，到 20 年资产又清空一次，彼时，负债达到 83 万，每月利息也是近 8000 ，听我的，别相信什么奇迹会降临在你身上，我也失败过很多次，到最后我依然有梦想，只是，我不再把所有倾注在上面，找了一份工作，28k ，每天 8 小时，倒也不怎么加班，闲暇及周末时间，依然全身心在个人项目上，只是所有付出全部都是轻资产操作，不该买不该给的钱，一分不给，有必要花的钱绝对不犹豫的花，所有的都有一个前提，尽量让负债往前减少，负债减少的同时，利息就会同步减少，信用会变好，贷更低利息的贷款更容易。况且，我还没成家，该面对现实的地方必须面对。创业不易，你凭什么认为你就是那个被选中的人呢？如果一直没被选中，你待如何？死亡？堕落？走上犯罪道路？还是回到两点一线，打工还债。走上这条路之前，先考虑下当所有的情况都面临最坏的情况时，你如何处理，别用 10 几年前创业者那套不留后路全力以赴的观念来催眠自己，当下时代，还适合么？我无法想象，得有多天才多幸运多有人脉的人才能在当下时代能成功，如果你发现，当所有的情况都处于最坏情况你无法承认，家庭会分崩离析，我劝你，先找工作，应对一下负债情况，同时保留梦想，作为副方向发展，如果有转好的苗头，再拿出你全力以赴的架势。就如李嘉诚所说，就算你所有业务线都亏损，你至少得保证有一条线是能挣到钱的。不要到最后，什么都没了。别让债务达到了 100 万，200 万，你才开始止损。

[tedmosby]

@kilala2020 楼主不是在赌。赌的意思是，你还能看见胜率，哪怕 1% 也算。
但楼主做的事情，胜率是 0 ，是的，0.

看他之前写的帖子，可以肯定他的状态已经完全魔怔了，有病了，扭曲了现实了。
没有任何行业经验，没有任何调研，没有任何资金，没有任何规划，也没有任何护城河，就敢 “创业” 了。

说实话，去发个传单，送送外卖，做点外包都比楼主这样强。

看到有家室还敢借贷创业，我就知道这个人没救了，真的没救。

楼主，你需要的不是客户，不是资金，你需要被人彻彻底底地骂醒。

希望你能醒悟过来。

[ElmerZhang]

简单来说，你就是个有勇无谋没有担当的笨蛋。
既然结婚生子了，那你最大的责任就是这个家庭，你有养家的义务，没有帮你二哥的义务。
不做该做的事，只做想做的事，说得自己很无私的样子，你脑子进水了？
为你的老婆感到不值，可怜你的孩子有个这样的父亲。

[darrenfang]

@qiqi77slh #269 等产品做出来了，有稳定的收入再辞职，不然每天都会很焦虑

[zwgf]

创业都是拿别人的钱，没想到还真有人拿自己的钱

[WhoMercy]

心智没有成熟到可以分清优先、分清利弊

[cat9life]

收藏了 等楼主下一个 3 年更新。结合前一篇，文章读起来很压抑

[beyondex]

你真的大错特错了，听楼上 V 友们的劝吧。

[hardick]

这是智商有问题吧？有基本的逻辑分析能力么就创业？

[twistedmeadows]

可以说是创业恐怖故事了。翻了翻楼主的旧帖，19 年那个帖就已经被评论各种教做人了，大家都劝及时止损。。。。。
楼主仿佛丝毫没动摇，弄到如今离婚的程度。。。。

挺可怕的。依我看创业者一定要找合伙人，不要自己蛮干，不然不仅是无法在技术和资源上有效互补，简直是错误所有决策都没人来纠正，一意孤行到回不了头的程度。。。。

[twistedmeadows]

@twistedmeadows * -> 所有错误决策

[TempTXT]

->“你姐一直以来都认为我什么都没有做，也和大多数投资人的想法一样，希望快速出成果，短期投入就能坐享其成，事情并没有那么简单，如果是这样的话，就没有创业九死一生的说法。”

原来 OP 也知道大多数投资人希望快速出成果啊，有想过为什么吗？有没有可能这么慢的互联网项目就是九死一生的？

->“我一直在努力，只是成效没那么快，因为太多事情要做。”

应用负载太大怎么处理？丢请求、排队、加机器啊

->“2019 年 5 月…此刻我欠款有十几万，每月还款额大概 1 万左右…2019 年暑假…我申请了 10 万 5 年期还…因为我知道目前的开发进度，且现在资金不是很紧张，有意再自己开发服务器监控的功能…我个人一个月大概 1 万五的支出”

好家伙，好一个“资金不是很紧张”

[scxiazi]

这么坑媳妇孩子还有娘家人是不对的

[hardick]

说自己弄翻译弄了啥啥啥。就网站那英文，我去，只有中国人一看就懂。

[henryhu]

梦想创业改变生活，产品一再延期，以为讲故事就可以融资，以为注册了公司（开个店）就能赚钱，刷信用卡，借钱，家庭争吵，如果是合伙创业，合伙人闹崩的桥段不能少，这些都是很多人的经历 /准备去经历，所以才能引起这么多人的共鸣

[s5unty]

有追求是好事，绑架别人不好。
寻自己开心，少给人家添麻烦。
不迷信成功学，相信数字数学。
回头金不换，什么时候都不晚。

[chenmobuys]

你这媳妇一家人真倒霉。

[makelove]

突然想起以前这里也有一个人闭门造车多年搞出个没什么用的软件
https://www.v2ex.com/t/544598
不知道这位哥们现在怎样了？ OP 可以参考下这位

[yscg]

你有种堂吉诃德的勇气，我佩服。但是世人皆醉我独醒这种事情，真的不容易发生。还是多听听周围人的意见吧，至少先把你的现金流跑正。

[pmyile]

@twistedmeadows #286 再这么搞下去，感觉你有自杀的潜能，老哥，收手吧

[pmyile]

@twistedmeadows #286 非常赞同。 一个人单打独斗 无疑自杀

[rrZ2C]

女婿亏掉公司半个亿 岳父 3 天还清引热议：涉事公司回应

今日，一则“女婿亏掉公司半个亿，岳父 3 天还清”的报道登上热搜，引发网友热议。 据 @潇湘晨报报道，春节前，A 股上市公司金字火腿称，公司一期货交易员，擅自将持有的合约进行了平仓操作，导致公司亏损 5510.53 万元。短短 3 天时间，该期货交易员的岳父就替他偿还了全部赔款。

https://www.cnbeta.com/articles/tech/1237435.htm

[itsjoke]

去看心理医生吧，成熟点

[hlwjia]

@qiqi77slh 哈哈 这个帖子算是帮到了几个人，楼主也算是做了件好事