丁克的人现在多吗？

[codingAlex]

对此你有什么看法，欢迎分享。

[thedrwu]

不论克不克，在当前环境下达到丁就已经是人生赢家了。双份互联网工资在大城市买房绰绰有余。

[murmur]

还双份互联网工资呢，说明今年毕业的不算多啊

[mooczz]

讨论这个问题没有意义，两方面都想说服对方，如果有人回复“有”，马上就有人出来教育对方了

[3dwelcome]

我就觉得繁衍是刻在人类基因深处的。

那些丁克的，是不是基因有啥变异啊？

[keepeye]

我身边没有，要么光棍，要么结婚了就生孩子(生不出来的除外)，我 89 年的

[potatowish]

你敢丁克？ 立刻就有人喷的你体无完肤

[sogwsc]

@3dwelcome 繁衍不是刻在人类基因的
而是刻在所有生物基因里的
不想生 大多数人是不想因为一个还不存在的生物 而加重自己生活的负担
人就活自己这一辈子 你死后就算家族兴旺子孙满堂 跟你也没啥关系
所以同样的积蓄下 负担两个人 比负担三个人要好得多

[3dwelcome]

@sogwsc 我还是不理解。

真正穷，自己都养不活，不生孩子我是可以理解的。

但是据我观察下来，现实中的丁克，往往是那些经济条件不错的人。

[hidemyself]

反正我身边没听说过有谁丁克。。
我只听说过怕一个小孩太孤单想再生一个的。。

[wonderfulcxm]

周围好像没有，毕竟不是值得炫耀的事

[justest123]

@3dwelcome 丁克家庭本来就是夫妻双方两份收入，在国内但凡不养娃，这种家庭的整体经济条件肯定比一般家庭好上很多

[wolfie]

@3dwelcome
穷且教育程度不高的人，生的普遍多。

[seeyisee]

@justest123 #11 高收入群体丁克比较多。

[cmdOptionKana]

@3dwelcome 基因不是那么简单的。比如“池中鼠”实验，老鼠本来是很爱繁殖，实验的结果是：经过最初的迅速繁殖期，到了一定数量之后，生育率迅速降低，繁殖速度直线下降。

https://inf.news/zh-hans/science/f193f9c15bfc38e5e09873d44db9a376.html
大致实验内容，就是把老鼠放进一个孤立空间，为他们提供足够的食物和水，让这些老鼠们衣食无忧，然后观察这个微型老鼠社会的发展历程。

经过最初的迅速繁殖期，到了一定数量之后，生育率迅速降低，繁殖速度直线下降。

年轻的公鼠们为了获得交配权和社会地位，不断向占据领地和交配权的公鼠发起挑战，失败后没有巢穴可去，只能聚集在场地中央，形成一个数量很大的群体，被成为“池中鼠”。

池中鼠们没有自己的巢穴，也没有自己的交配对象，开始出现“爱美”的特性，整天除了吃喝拉撒，就是梳理自己的毛。

同时，一些竞争配偶失败的雌鼠，则躲进“25 号宇宙”偏僻的角落，提前进入了低欲望状态。

[FaneLau]

中立，不推崇不反对。
每个人都应该具有基本的、自由的选择的权利。
希望这个社会能够更加包容一些。

[kop1989smurf]

丁克家庭主要的压力我觉得有三点。

第一个就是世俗压力，如何养孩子也是一个非常好的谈资，你丁克，你就缺少了很大一块社交谈资。
然后是感情压力。夫妻双方的感情如果没有一个共同的，长期的目标，很难坚持到最后。
最后是生活压力。老年之后，人的行为能力会大幅下降。谁，或者哪个组织能有资格帮你合法执行你的权利。
比如去医院谁有权利陪同与签字，谁有权利帮助你决策治疗方案，谁有权利去替你消费等等。

[kop1989smurf]

基于此，目前能够接触的人，有暂时单身的，但还没有出现过丁克的。

[1016]

@thedrwu
除非全部都在大厂且不会被忧怀掉 不然怎么买呢？

[revalue]

婚内出轨，装作看不见。

85 后价值观念和跟上一代人不一样。期待 90 后，00 后。


无论和谁结婚都会出轨吧。

[revalue]

我是说如果丁克还好一点，想散的时候少考虑一些问题

[wakaka]

人类历史很漫长，每个人的一生却很短暂。优秀的基因一定会自然选择下去，如果不能，只能说明不够优秀。这是天道。

[3dwelcome]

@cmdOptionKana 老鼠实验还是没解决我的疑问，丁克一族经济上，可能比你我都要富裕。

繁衍是一种本能，夏天到了，你马路上看到大胸大屁股美女，肯定会多看几眼，这是人之常情。

丁克一族和老鼠不一样，并不缺房子和社会地位。就是宁可把精力和时间用自己的身上。

也许上帝把交配刻进基因的同时，也把自私刻了进去。

[shmilypeter]

@3dwelcome 基因的目的不是人的目的，繁衍是所有生物的本能，但是人活着不是为了繁衍的。

当然我不是劝丁也不是反丁，只是想提醒你要孩子最好还是因为爱孩子，不要跟不爱的人结婚生子，否则下半辈子都是灾难。

另外，有孩子有个好处就是对于夫妻感情的维系会多一个纽带，有人谈恋爱能从不吵架从不闹分手吗，如果没有孩子维系，离婚跟分手一样容易。

[cmdOptionKana]

@wakaka 已知牛顿、贝多芬、诺贝尔都没儿女，但我有儿女，所以我竟然比他们更优秀？我觉得这话不妥，自知之明让我太过羞愧以至于我无法认同你这个观点。

[mlhorizon]

十多年来，认识的人里面有 7 对，但有 5 对“叛变”了，三四十岁又准备生了，还有一对生不出来了。
不是所有两口子都能把日子一直过得有滋有味的，没有小孩子这个变量，两个人一起过几年就开始无聊了。

[mooczz]

才这么一会儿，就有人闻着味儿来了，又是基因、又是自私，无非是扣帽子、污名化，他们根本不会从深层原因去思考这个社会现象，只是用过去几十年的教育，用一种出于本能的意识，去攻击谩骂

[liprais]

@mooczz 生了小孩又不能塞回去，屁股决定脑袋呗

[3dwelcome]

@cmdOptionKana “已知牛顿、贝多芬、诺贝尔都没儿女”

伟人时间普遍不够用，能理解。人生成就要登峰造极，必须要有所舍弃。

丁克一族不一样，空余时间很多，多到足够养猫猫狗狗，也不愿意养娃。

[Cheons]

丁克是看个人选择吧

[cmdOptionKana]

@3dwelcome 老鼠实验不是用来解决你的疑问的，但肯定能说明 “基因对行为的影响是很复杂的”，因此：

1. 复杂
2. 你我对基因都没啥研究

我想，1+2 应该可以得出一个结论：基因里刻了什么，丁克是正常基因的正常指示还是异常，你不知道，我也不知道。

既然不知道，就不要说基因一定如何如何了。完全可以不提及基因呀。

[mainjzb]

上周去理发。一个女的在那烫头。看起来 35 。就在那和老板娘说自己不想生孩子。他妈妈一直说她非要然她。在那和老板娘抱怨了半天。

[3dwelcome]

@shmilypeter “但是人活着不是为了繁衍的。”

我活着就是为了去码头凑一点薯条，吃饱后找个伴侣，生个孩子，度过平凡的一生。

我不知道丁克是怎么想问题的，但肯定和我不一样。

[Borden]

繁衍当然是写在基因里的，但是人之所以是人，就是因为有克服动物本能的能力。猴子可以，但是人不能逢人就日吧。

[mcluyu]

嘴上说的挺多的，目前打算这样的也多，但是双方都去做绝育的估计很少很少，时间能改变一切，更别说是某个人的某个时间段的一个决定。

[threebr]

我提供另一个角度，繁衍不是本能，性欲才是。然而演化之神根本没想到人类这个物种会开发出避孕措施，还开发出了各种适合 DIY 的道具和素材

[3dwelcome]

@cmdOptionKana 老鼠实验在我的角度看，就是一个抗压实验。

人和动物在极大的竞争压力下，确实会表现出不同的情绪问题。

从回帖来看，一些人还挺支持丁克的。确实同样是人类，想法差异是巨大的。

[cmdOptionKana]

@3dwelcome

> 伟人时间普遍不够用，能理解。人生成就要登峰造极，必须要有所舍弃。
> 丁克一族不一样，空余时间很多，多到足够养猫猫狗狗，也不愿意养娃。

一个人把他自己的时间用于科学研究，你能理解他不想要孩子；但一个人把他自己的时间用于打游戏、看电影确不想生孩子，你就不理解了。

这里的关键是，你的价值观，你认为：科学研究比生孩子更有价值，生孩子比打游戏更有价值。

注意重点，这是你的价值观。

现在有一个人，不是你，是另一个人，他的价值观是打游戏比生孩子重要。

此时，你想想，你与他，谁的价值观更正义？你与他是平等的，还是不平等的？

[winglight2016]

70 亿 /14 亿的基数下，无论什么情况都不会是个例。丁克实在没什么特别，我的三姨妈三姨夫都已经 80 多了，丁克。我小孩的两个女老师都是 40 上下，单身。我同学，跟我同岁，有男朋友，但是不打算结婚。

人上一百，形形色色。用自己的想法去概括全人类实属不自量力。

[h4wklee]

能丁的起来还算不错了，都不一定结的起婚呢😗

[ttgo]

多，v 站主流丁克，主流手机裸奔，主流已经润了，主流用 tg 。

[3dwelcome]

@cmdOptionKana 你说的这些伟人都是没结婚的，就算他们想生孩子，也没这个条件啊。

况且伟人持才自傲，这是我能理解的。就好比大城市很多剩女，宁可终身不嫁，牛奶倒进海里，也不愿妥协低嫁，我也同样能理解。

丁克不一样，一方面享受着婚姻带来的便利，另一方面又不愿意承担养育后代的责任。

明星还知道过去国外代孕，跳过过程，直接享受成果。可丁克压根就没想过。

也不想去评判价值观是对是错，单从旁观者的角度看，未免有一些自私了。

[3dwelcome]

不以结婚为前提的恋爱可以吗？完全可以，就是不太厚道。

[HardStone]

只想说 勿以己尺丈量他人

[cmdOptionKana]

@3dwelcome

自私有两种：

1. 保护自己的利益，不伤害别人的利益，不要求别人如何如何。（利己，但不损人）
2. 损人利己，甚至损人不利己，要求别人如何如何。

丁克，是夫妻双方的共同决定，不存在生孩子的责任。人有责任生孩子吗？

既然如此，丁克损害了谁的利益？自私有从何谈起？

丁克一族不要求别人也来丁克，不说别人生孩子是自私；反而很多人指责丁克自私，希望给他们施加压力改变他们的行为，自私不自私的，很难说哦。

[chenyu8674]

@3dwelcome #42

丁克=基因突变？
不要孩子=自私？
只恋爱不结婚=不厚道？

从这字里行间透露出的狭隘来看，“跟我不同就是错的”已经深深刻进了你的潜意识
做不到跳出圈子看问题你就永远得不到答案，别人说了也是白说

[3dwelcome]

@cmdOptionKana “反而很多人指责丁克自私，希望给他们施加压力改变他们的行为”

不好意思，完全没想过改变任何人的想法。况且成年人三观固定，想法基本不会改变的好吧。

这样说吧，生育权是所有人的权利，真正铁丁是极少数人群，更多的人，是被动被丁。

[3dwelcome]

@chenyu8674 也没什么，人和人之间，本来就是不可能感同身受的。

我只是发表个人看法，每个人想法本来就是不一样的。

[libook]

个人的事，而且没影响到我，我不做评价。

我只能说，选择要不要小孩是个非常严肃的事情，而且没有后悔的余地，做决定就要想清楚，以及坚定决绝。

[konnnnn]

"复生,我们要个孩子吧"

[wonderfulcxm]

@libook 其实有后悔的余地，精子卵子冷冻起来，后悔了再找个代孕，有些国家地区是合法的。

[libook]

@wonderfulcxm #38 我个人不觉得代孕是个可选方案，代孕资源也有限不会像淘宝上买个东西那么容易，支出也不是所有普通人能负担得起，而且不可否认有的夫妻在道德观上不认同代孕。

我不想针对代孕的话题深入讨论，只是觉得，如果所有人都以代孕为保底方案的话，那相当于不保底，真到万不得已要用代孕方案，也是十分需要靠运气的。

[shiganwuguo]

显示中一个没见过， 很多大龄的都是找不到对象的， 而不是想丁克

[AltairT]

上帝：人类太有文化想法太多以至于不愿生育，得降低人类的智能（其实上帝才不在乎人类的死活 doge

[dianxin]

丁克身边就见过一对，一对来国内教书的教书的外国夫妇

其他至少都生一个，很多人嘴上丁克，只不过是没找到愿意生的人罢了

[robinlee126]

@3dwelcome 要点脸

[MakHoCheung]

单身算丁克吗，如果单身不算的话，这个话题先放放。可以先问现在单身的人多不多

[Bronson]

欲念是教不会的，千人千面，各有各的性格，不管任何时代总有人不生育，也总有人生育，愚蠢的地方在于不想生育的人偏偏希望世界都认同它的看法，甚至让世界上的人的都不要生育，这不像女 quan 为了和男人一样而去争取，而是一种根本不成问题的问题，仿佛告诉你取消你的性欲吧，取消你的求生欲吧，难以理解

[WispZhan]

丁克是否是原生家庭问题。

一个原生家庭幸福的人会考虑丁克？

[opengps]

一线城市丁克多些

[jarnanchen]

大龄不婚还是挺多的
结了婚的大部分还是准备生的

[lB2cGz9OQ1agw7XK]

90%的丁克是真的身体原因生不了，才说丁克不想生。

[wangkun025]

@szqhades 数据来源请求

[kingjpa]

亲戚有，家庭条件还不错，是错过了生娃周期，后来就不生了。
现在双方都退休了，离开了生活了几十年的地方，
开始去了海边城市购房花了一大笔，结果受不了那个气候，赔钱卖了。
后来在我老家又买了一套，生活细节不太清楚 。
但过年的时候，家里还是冷清的，他们的 4 个老人已经去世了，过年大部分时间都是两口子。

[wonderfulcxm]

@libook 我只是说这是一种可能性，没有涉及道德和易行性。既然你说到这个，我就多说两句。

如果道德代表在人类心中这个世界应该如何运转，那么经济学则代表了这个世界实际的运转方式。《魔鬼经济学》

这当然不是为每个人准备的方案。就像不是每个人都要买苹果产品，也不是每个人都买得起苹果，然而总有人买得起苹果产品。v 站名言：贵不是苹果的缺点，是你的缺点。

我想不谈代孕，所以我说的是 iPhone 手机

[solobat]

个人自由而已，记住「关你屁事」

[pengtdyd]

不知道，也不关心，生活已经如此绝望了，不太想讨论任何关于未来和他人的话题。

[kilasuelika]

@3dwelcome 其实大部分人喜欢的是做爱。根本不是繁衍🤣🤣，生孩子只是副产品。

[codingAlex]

@cmdOptionKana

[mogutouer]

@3dwelcome 生物上，在物种生存环境不佳，面临天敌威胁时，也会才去减少生育，变为增长个体寿命的方式延续种族数量。

[mmm159357456]

2022 年了，为什么有些人还是学不会《包 容》

[shench]

如果我能接受丁克，那么我应该也能接受不婚，干脆爽死得了

[shench]

@kilasuelika 做爱不就是为了繁衍么，哈哈。包括男人喜欢大胸细腰大屁股的女人都是因为这些都是繁衍下一代的优秀表现。

[jh352160]

丁克的人多不多我不好说，但是现在的丁克是互联网政治正确倒是真的

[KillPaul]

@3dwelcome 有没有一种可能，人之所以为人，是因为人会思考，起码和动物还是有那么一些区别的，不必啥都扯到基因、本能啥的？

[wakaka]

@cmdOptionKana 举三五个反例又能说明什么呢？想生就生，不想生就不生，谁也强迫不了谁。

[KillPaul]

@jh352160 政治正确的定义搞清楚了没啦？难道你现在在互联网上说自己不想丁克，会有人指着你鼻子说你就应该丁克？
合着在你的词典里，政治正确的意思是，“我想以我浅薄的偏见去评价他人的自由选择，但是有人反驳我了耶，呜呜呜原来我搞偏见还要和人辩论了，他们真是政治正确呢”？

[jupiter157]

从人类社群角度来说，每个人的出现都是一次尝试，这个尝试有两重目的：一个是基本的繁衍，是几乎所有人都有能力执行；第二个是做出可以积累下来的贡献让未来的人类生活得更好，当然只有少部分人有这个能力。如果一个人什么都没留下，那么站在整个人类的角度来说，这是一次“失败”的尝试。我们不能苛责丁克的伟人，因为他们实现了更稀缺的第二重目的。
每个人从出生到死亡，一直在享受社群带来的便利，包括社会福利，社会生产大分工带来的高效率，前人的努力累积带来生活质量的提升（即上面的第二重目的）。在一个猴子看来，坐在有空调的办公室敲敲代码按按手机就有人提供吃的住的穿的，这是一件多么不可思议的事情。所以说，不要认为自己的一切都是“自己努力得来的”，有多少人在背后负重前行才换来这份光鲜。
丁克也不是罪恶，人类社会系统还是有一些冗余的，也是宽容的。他们来了又走了，消耗了一些资源，维持了社会运转。但是，如果丁克比例太高（这种情况极难出现），一个非丁克人群代代相传的社会系统便会崩塌重组。而在每一个丁克自己看来，他们只是选择了适合自己的道路，这并不是他们的过错。

[jh352160]

@KillPaul
我只是觉得现在网上讨论起丁克和讨论起很多政治正确相关的话题的感觉很相似而已
你说你不是 lgbtq ，会有人指着你的鼻子说你就应该 lgbtq 吗？只是会告诉你要包容要尊重这是他人的个人选择
我并不觉得政治正确就是个贬义词，我说丁克是当下的政治正确也不代表我就反对丁克，大可不必这么激动

[ZhangT03023]

结婚时丁克，有一群人过不下去离婚了，一群人后悔了，过得有滋有味的还是少数，不仅要看双方的个人修为，还得看家庭底蕴。

[citydog]

丁克，只要你能忍得了 50 岁以后的寂寞就行
我不担心你说你朋友多，丁克的朋友或者社会的朋友，但是，你所谓的朋友也是人，他们在 50 岁以后也会有自己的生活，他们不可能时时刻刻陪着你，你还是要大部分时间都是你自己或者你们两个人相互取暖，只要你能接受长期两个人的生活，不需要“朋友”，那就继续丁克吧
反正我受不了

[nicevar]

丁克有，但很少，一线城市才有机会遇到，小城市的那种丁克很多都是被动的，可能试管都做了无数次了，然后对外宣称丁克。
我一直的观点丁克是对女性不公平的，因为男的如果不是自身有问题，随时可以打消丁克这个念头，踢掉原配，或者偷偷在外面有了孩子，这种我已经见过好几个了，人在不同时期的想法是不一样的，有的人年轻的没有孩子过得很舒服，爽了十来年，一旦年纪上来了，看着身边的人儿女双全，突然觉得自己这么优秀没有传承下去，立马就改变想法了。

[cmdOptionKana]

@jupiter157

刚好在前两天我看到一句莫言的话 “人生的意义就在于你是人。”

看到这句话，我立即就有很大触动。因为，不知道哪里出错了，我们这个社会经常不把人当人看，甚至习惯不把自己当人看。

人，我是人，是一个人，你也是一个人。你只看到了人类，却看不到一个个具体的活生生的人，为了所谓的人类总体利益（比如繁衍，注意，这是你个人观点，世界上并没有一个叫做“人类”的东西开口说话，也没有任何人可以代表人类）而抹杀一个个具体的人的价值。

不是伟人，不做出大面积覆盖许多人的利益的成就，就没有价值了吗，没有身为人的意义了吗，一个单独的、具体的、有血有肉有灵魂的个体，只因没有选择为虚无缥缈的一个“人类”概念开枝散叶，就没有价值没有意义了吗？

你说：
> 每个人从出生到死亡，一直在享受社群带来的便利 …… 所以说，不要认为自己的一切都是“自己努力得来的”，有多少人在背后负重前行才换来这份光鲜。

然后呢？因为享受了前人的成果，并且受到了猴子的羡慕，所以要么作出伟人级别的贡献，要么生孩子，否则就要有负罪感吗？这个推理过程貌似不太完整吧。

人，没有原罪。

[ruxuan1306]

人是社会关系的总和，丁克老了父母走了，感觉就失去所有社会关系了。

[dxgfalcongbit]

@3dwelcome 刻在雄性基因深处的只是交配而已，绝大部分雄性哺乳动物都是艹完就跑路…

至于非脊椎动物我随便举个栗子：澳大利亚有一种甲虫因为喜欢艹啤酒瓶底，已经严重威胁到了种群数量。

[20015jjw]

就你都不能想象这些人们连别人丁克都能喷…
自己想生还有人放弃和你娃一起卷
不好吗

[3dwelcome]

我也不能想象，楼上有儿女的男人。明明自己无法接受另一半丁克，却会站出来赞同丁克的思想。

相亲节目里，女方明确说了未来绝对不生孩子，试问有多少人能从内心接受？

自己做不到还能换位思考，绝对有当伟人的潜质。

[SeaTac]

@3dwelcome
> 丁克不一样，一方面享受着婚姻带来的便利，另一方面又不愿意承担养育后代的责任。
> 明星还知道过去国外代孕，跳过过程，直接享受成果。可丁克压根就没想过。
> 也不想去评判价值观是对是错，单从旁观者的角度看，未免有一些自私了。

你有没有想过，别人怎么想完全是 none of your fcking business…

[cmdOptionKana]

@3dwelcome

自己不爱吃辣
自己无法接受另一半丁克

但别人吃辣
但别人的家庭丁克

承认别人吃辣没问题，不需要去研究别人爱吃辣的深层原理，不需要逼着自己去吃辣。
承认别人丁克是别人的事情，与自己无关，不需要去分析，不需要赞同丁克，也不需要自己接受丁克。

这样说，能理解吗？

[cmdOptionKana]

@3dwelcome 而且，重点完全不是赞同、支持、接受丁克。

这不是重点啊！

重点是，我们每个人，都不可能 100%符合主流，每个人都有一些小众的癖好、行为模式。

每一个人，除了有社会关系（底线是合法），还有个体差异，有个体的特殊性，人不是蚂蚁、不是蜜蜂，不像它们需要把自己融入到群体中才能产生群体意识，一个人自己就可以产生独立意识。

我们不希望抹杀自己的特殊性，不希望自己像工业流水线产品一样一个模子一个机型，那就不能用一个模具去套别人，看到不匹配的地方就怀疑“与模具不匹配，是不是瑕疵品”，不是的。

[blurh11E27]

@cmdOptionKana 这个结果最后是死完了 ！

[ikaros]

我读书时候的导师，一个高校教师+一个高中教师的丁克家庭

[secondwtq]

@cmdOptionKana
> 我们每个人，都不可能 100%符合主流，每个人都有一些小众的癖好、行为模式。
比如 WASM ...

[imicksoft]

虽然我结不起婚生不起娃，但希望有人结婚有人生娃，一个有续的人类社会更有力于个人生存。

[zx125]

我们这一代丁克舆论压力很大，下一代就好很多了

[vue666]

有钱就生，没钱生个啥，让我的孩子跟我一起吃苦？我可不想我的孩子跟我一样

[daimubai]

有钱就生，不然让孩子和我小时候一样当留守儿童？

[jin5354]

@3dwelcome 这个世界上你不能想象的事情多的很，做不到兼并包容至少不要以暴露自己的狭隘无知为乐
坐标北京，目前身边基本只有两种，一种已经结婚生娃，一种持续单身，各占一半左右

结婚生娃的那种基本是房价暴涨阶段或更早就谈好了对象，要给姑娘一个交代，就一直按照买房-结婚-生娃常规路径走
持续单身的基本是看现在社会压力大到不行，主动精神绝育，直接拒绝恋爱（少数条件好的异变为了只恋爱不结婚的开放关系），北京这个地方就是，一个月挣两万一个人花足够爽，一谈结婚论嫁九牛一毛

[miaomiao888]

@3dwelcome 有没有可能并不是每个人都喜欢孩子，或者不想因为抚养下一代而糟蹋自己半辈子，又或者单纯不想让下一代像如今的上海人一样？

[Abbeyok]

没对象，算丁克吗？

[saki22oimo]

一般地，丁克与否是女性自己的事吧。
从现实上，相信 V2EX 大部分都是男性。