帝都的你们，都复工了吗？身边阳的人多不多？

[cbdyzj]

@wiix 上海这边是指没有肺炎症状

[passall]

@geeksammao

做核酸的人力物力，使我们公司 3 年没阳。 放开不够一周，我们公司今天 2 个阳了。

[Eagleyes]

仍然 24h 核酸不动摇，没有直接回家。

所以没有阳的。

[geeksammao]

@passall 如果做核酸的人力物力不够使你们公司三十年不阳，那早一点晚一点真的有很大区别吗，阳了也不是要命。万一你们公司没撑过封控的三年，你会不会希望做核酸的钱拿来给你们公司发贷款经营用？

[fredhwang]

阳过的，能不能说一下后遗症。我不关心症状，真正让我害怕的是后遗症。

[wclebb]

@fredhwang #105 根据现在多数的无症状和轻症，后遗症应该是指后期长期无法治愈的，如果后遗症这么恐怖，早就网上爆开了。

现在多数表示都是可恢复。

[FrankAdler]

@fredhwang 我老婆头疼+身上疼 2 天就恢复了，到现在 5 天了，一切正常，核酸一直阴，我 4 天了还没完全恢复，隔段时间再来分享下

[noyle]

@xz410236056 什么秀智商秀认知的言论。3 年连一般 4 年制的本科都没毕业，何况医科生 5 年再加上硕士、博士时间。你的意思是希望花 3 年培养各科医生为你这类人看病吗？

[noyle]

@xz410236056 还有什么提前布局多建设隔离医院，没听说过方舱医院吗？ 10 月和 11 月这波儿把原先按 delta 株和前期 omicron 株的感染能力建的方舱都挤满了。如果按你说的，国家一直在这方面投入更多，建方舱，招募管理人员（和你说的医疗助理），如果疫情一直以这么高的传染能力持续下去，这种代价是财政承担还是个人承担，谁有这个能力。单说你说的跟疫情防控有关的核酸采集检测，就核酸检测成为一种产业都让人警觉，民众本身也反对，国家也没让专门做核酸检测新设立的企业 IPO 。

提前生产存储医疗物资，我不知道怎么评价。轻症一般不需要医疗设备。对于重症，相比之下更容易紧缺的是三级医院里一线的有经验的医护，你的医疗助理来也没用，学了 1 年只有 2 、3 年经验的护士有没有这个能力来进做这个，我想不到。

你说什么正事儿没干，我反对你。你说钱都花在莫名其妙的地方，我同意一些。现在感染性这么强的变种，封控和核酸的支出在现在看来收益太低。

操作确实挺魔幻的。但上面的人肯定觉察到了经济严重下行的问题，所以才着急被动的放开吧。今年 11 月的外贸比去年难看不少。你看老大都亲自去沙特引资了，各个省的商务部门组团带队全球找投资。对比一下今年和去年对上一年经济工作的总结和下一年工作部署就知道今年情况有多惨、明年任务有多难：
去年：://www.gov.cn/xinwen/2021-12/06/content_5657931.htm
今年：://www.gov.cn/xinwen/2022-12/07/content_5730396.htm

我是防疫爱好者，因为我平常蹲屋里多，封控对我影响不大，我希望社会面没有病例，这样在我想出去吃喝玩乐的时候不用戴 N95 口罩，不用担心感染，不用备退烧药。但我理解国家为什么要现在放开，我也很难过国家选择现在放开。

[datocp]

嘿嘿，去年 12 月 16 日才开始的核酸演练才不到一年时间就不惜一切代价把这个国家折腾成，到处都是起来不愿意做奴隶的人们。早几个月听到能财政盈余才 5 个省市，现在有些地方早就把以后官员的福利都卖光了。。。
现在本地的核酸依然是不再开展常态化核酸检测，实行“愿检尽检”，不像广州是清除社会面的核酸采集点只对重点岗位。这些人还在揣测圣意还在敛最后一笔财。以现在这种入不敷出的情况，当然早在 8 月份就说不用医保用地方财政。相比我所处的制造业，这核酸 3.5 元就是暴利中的暴利。我们的工时费一分钟也就 2 毛多点 3 毛不到。昨天路过核酸采集点还是那帮老头老太，只是人数比以前少，一队人都排不齐了，怎么现在不宣传 现在大部分公共场合已经取消查验 72 小时核酸，非必要不要再来做核酸，以免交叉感染。浪费掉的财政还不是纳税人的钱。
折腾吧。要不是大家都要起来造反了，能突然政策转变。各种宣传都变化，笑啊哈哈大笑这种不说真话的社会。
幸好没有一条道走向黑。

[sweetweapen]

v 占可以出一个踩的功能，就很想踩一些脑子有屎的回答。

[kandaakihito]

人在学校，几乎每栋宿舍楼都有辅导员官宣了有阳的

[xz410236056]

@noyle #108 冷知识，现在医学院里也有还有 1 年就毕业的毕业生，冷知识 2 ，方舱医院的护理者不一定需要执医

“10 月和 11 月这波儿把原先按 delta 株和前期 omicron 株的感染能力建的方舱都挤满了。”
这就是医院建设的还不够多造成的，每个地区都应当常备几个方舱医院，哪怕用不上，也比 3 年做核酸成本低。第一年朝廷想搞清零，还能说看不清方向，有执念什么的，后两年完全就是决策失误了。把用于隔离、核酸、维持静默人员等成本用于建设方舱医院和医疗队伍是绰绰有余的。

[xz410236056]

@noyle #108
“我希望社会面没有病例”
这病毒专治各种不服的，除非全人类集体隔离几个月彻底高断传播途径。

“但我理解国家为什么要现在放开，我也很难过国家选择现在放开。”
这恰恰是最不能理解的地方，理想中的朝廷做决策应该是绝对理性的。现在成了被推着走。有钱的时候想一心搞什么全面清零，planB 完全没有考虑过，非要等到实在没钱了，搞个突然放开。导致现在朝廷看起来跟普通二极管似的。只要两极的方案，不存在任何中间态和过渡态。

“轻症一般不需要医疗设备。对于重症……”
你这里理解错了，轻症得到好照顾的话是不会变重症的，也不是不需要医疗设备（奥密克戎是这样，不代表没有其他毒株了，也不代表病毒不会继续变异了），这个病就不难治，一旦重症死亡率蹭蹭往上。方舱医院和受过医学教育的护理人员目的就是防止重症。


“你说什么正事儿没干，我反对你。”
请举例

“你看老大都亲自去沙特引资了”
另外你这种江湖气的称呼我实在接受不能。。我不反对你说，但如果你想回复麻烦不要带这种东西

[passall]

@geeksammao
其实上一个回复打了很多，发不出来删减了。
对于未知风险的东西，拖是最好的。如果 3 年后有特效药和 YM 呢？

[KouShuiYu]

还是做好防护，第一次无症状不代表第二次感染也是无症状，就我个人而言，两夜浑身酸疼翻来覆去的睡不着觉，疼的下不了床，不想再尝试了

[yanjunjie]

@fredhwang 有个叼毛的后遗症， 你个脑残！

[geeksammao]

@passall 特效药也不是天上掉下来的吧？你钱都花在核酸和方舱上了，哪来的钱研发特效药？即使国外研发出来了，咱们连国外的疫苗都不肯进口，非要人家市场换技术，特效药出来能进口吗？而且特效药出来前总得有各种论文、临床实验吧，最近一两年啥时候有明确的消息能出来了，如果出不来是不是该早做 plan b 的准备？

[koloonps]

@yanjunjie <Persistence of somatic symptoms after COVID-19 in the Netherlands: an observational cohort study>柳叶刀上都有了,你还无后遗症呢?到底谁是脑残

[newmlp]

@koloonps 柳叶刀这种境外邪刊你也信，真是脑残

[passall]

@geeksammao
我说的是如果，因为当时并不知道将来的事。 另外你说外国的神药，特区应该可以用吧？ 700W 人，死了 1W ，所以神药可能并不神或者根本吃不起。

[passall]

@geeksammao
简单点说，现在这形势，你会不做防护主动去阳，还是做好防护尽量不阳？

[n1dragon]

以现在中国的医疗情况，加上奥密克戎的相关数据，中国在彻底走出疫情前，会有 2800 万重症，800 万死亡，如果医疗系统崩溃，死亡人数估计会有 1500 万以上，这还不包括其他疾病或事故没法住院抢救的死亡。

如果家里有老人，还是做好心理准备，该陪的多陪伴一会。

[geeksammao]

@passall 我没说已经有神药了，我说的是即使有国内也不太可能用上。
第一年你只会封，是因为没经验、对病毒不了解，封也很快证明确实有效；但第三年病毒已经变化了很多，对它的研究也多了很多，你还是只会封，封了几个月清不了零也不改变策略，那只能认为是懒政了。其实很多专家都提过共存的可能性，可惜以前国内环境不让提全在喷，最后到了今天不得不共存了，以前喷的人又把那些专家的话奉为圭臬了，你说这是"当时并不知道将来"吗？

[koloonps]

@newmlp 文革又开始了是吧?

[geeksammao]

@passall 我自己做防护，不代表我要让国家把所有人都封在家里，或者我要让国家把阳的人都拉去方舱而不是居家隔离，我可以自己戴口罩、吃药、居家。我希望国家做的防护，是把浪费在核酸上的钱花在有效疫苗普及上，或者花在重症病房建设上，而不是一个劲核酸和封控。

[justfindu]

现在这个毒力, 后遗症应该会很少, 之前后遗症严重的是原始毒株和德尔塔那个时期, 毒力强侵入器官多.
现在这个版本的应该是后遗症会很少很少.

[shijingshijing]

有些人真的是，横竖都是我有理，我的就是对的。这种其实跟他们反对的人有什么区别呢？

[loading]

无论现在是什么原因导致放开的，总比第一年就放开要强千万倍，那时毒力多强啊。
现在放开后乱说话的，不是别有用心就是没用心想，还有可能就是被围城了出现幸存者偏差。

[passall]

@justfindu

特区（发不出来）这波有很多 8-12 岁的小朋友有后遗症了（具体数字不记得了，好像 2 成），其中一个还瞎了。

[passall]

@geeksammao
每个人都是到自己身上就积极防护了，个人的积极防护不影响自己生活吗？肯定也有影响的。
国家不封的话什么结果已经看到了。

[geeksammao]

@passall 国家一直封的结果不是也已经看到了？一直封有用的话怎么现在不继续封了呢？个人的积极防护影响生活是自己的事，把防护全寄托在国家身上难道就万事大吉了？我自己居家是我的责任，我出门染病也是我的责任，没有其他人能为我负责，也没有其他人能比我更清楚我需要待在家里还是出门。

[sunorg]

@geeksammao 这话逻辑有问题，跟说“早走晚走都要走，不如放开早走了也就走了” 一样。

[sunorg]

我指的是这段：
---
@passall 如果做核酸的人力物力不够使你们公司三十年不阳，那早一点晚一点真的有很大区别吗，阳了也不是要命。万一你们公司没撑过封控的三年，你会不会希望做核酸的钱拿来给你们公司发贷款经营用？

[geeksammao]

@sunorg 跟“早走晚走”显然不一样。因为大规模做核酸是今年上海那一波之后才发生的，当时的病毒毒性已经比 20 年降低了，本来就不是阳了就要走了。而只要财政支持不了永远的封控，那早半年阳和晚半年阳的区别在哪呢？把核酸的钱拿来保护阳了之后的危重症患者不比拖着晚半年阳更有用？更何况一直做核酸也并不一定能拖慢阳的时间，核酸本身又不防感染

[sunorg]

@geeksammao 每一种决策都要有基础依据，变更也是一样需要的。 拿现在的数据去审视之前的多少有些不合适。能做的就是总结经验，下次改进。埋怨是没多大意义的。

这次大概率战线拉得过长，也影响经济，这个认可，但过去这段时间谁也没法保证致死率，谁都有一个家庭，老的小的，能稳妥还是稳妥点，这个我觉得也是需要理解的。


再一个，现在大家呼声高，放开了，戴口罩的人反而多了，检验点撤离了，队伍长起来了，药也抢起来了，说明民众还是担忧得很。都是一个个家庭，更稳妥点没什么错。 当然老鼠屎我也痛恨得很。

再来一个可能，已经放开了，随机进化的病毒会不会再带走一批，大家会不会继续小心，我们是否需要继续监控，寻求解决？ 如果是，那后续的行为是否也是基于情况做出的决策？做出的决策是不是要联动？发生新情况是不是要再考虑后变化？


最后，我个人十分痛恨老鼠屎，但也希望大家家庭平安。

最后 2 ，据我所知，有些单位已经发了一些医疗缓解物资包，比我们这些 KOL 聪明多的人多了，一些情况也是可以分析分析。

最后 3 ，痛恨老鼠屎，哈哈，到此结束午休了。

[bugcoder]

有关后遗症，不妨看看这篇文章，虽然是 BBC 中文，但是总结得还可以：
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-59967378
一般来说，一个后遗症的确定需要很长时间，现在才短短不到 3 年时间，（里面提到英国有研究称需要 25 年时间观察），很多东西都不确定。这就是不能确定为是否存在后遗症的原因。但是新冠存在的长新冠症状是符合后遗症的定义的。而且为了目前的宣传需要，普及的需要，一半也就直接叫后遗症了。“世卫组织在官方声明中称，新冠长期症状，就是新冠后遗症。据世界卫生组织 2021 年 10 月公布的临床定义，这种症状通常发生在已确诊或可能被新冠病毒感染的人身上，通常“在染疫后 3 个月内出现、持续至少 2 个月，并且无法由其他诊断解释”。”

[Gea]

@n1dragon 这个彻底走出疫情是指大概率全部人阳一遍吗？如果真的有 2800 万重症，应该医疗系统铁崩溃吧。

[n1dragon]

@Gea 基本上是的，国外有人做了人群的抗体筛查，发现基本上 90%的人都曾经感染过病毒。一个 R0 为 15 左右的病毒，需要人群中有免疫力的人达到 1-1/15 = 93%，才能形成群体免疫，而目前的疫苗还不怎么能防止奥密克戎的感染，所以所有人都迟早会感染上一遍的，甚至多遍。

在没有有效免疫力的人群中，奥密克戎的重症率为 2%，死亡率 0.6%，剩下的就是小学算术了。

[fredhwang]

@yanjunjie 我操你妈了个逼

[zhchyu999]

@ericwood067 我加个词，再理解下
无症状感染者通常是未出现发热、咳嗽、咽痛、乏力、味（嗅）觉减退或缺失等症状，且经胸部 CT 检查也未发现渗出性病变等异常情况的人群。但新型冠状病毒核酸检测结果为阳性，则被称作无症状感染者。