最近的山西大同案和小明剑魔的感情纠纷事件，迫使我思考：婚姻与家庭到底给我们带来了什么？又要求我们付出什么？
单从经济角度上看，无论是结婚还是生育，对一个普通家庭来说，都是一笔“划不来的”投资。
首先是结婚。结婚本身并不会增加家庭的生产力和收入，反而伴随着大量额外的消费支出。例如，从恋爱到婚姻，包括约会、订婚、彩礼、婚宴、买房等，都是沉没成本，这些支出无法带来任何的经济回报。
其次是生育。在中国，生育常常意味着女性退出职场，成为全职主妇。
生育前，是两个人赚钱、两个人花；生育后，则变成了一个人赚钱、一整个家庭花，家庭的生产与支出结构发生根本性变化。即便男人降薪失业，工资会断，但房贷不能断，孩子的奶粉钱、学费不能断。
即便女性在生育后重回职场，也面临晋升受限、机会减少、就业歧视的现实问题。
另一方面，孩子的抚养成本很高。据统计，一个孩子从出生养到大学毕业，平均需要花费 62.7 万元人民币。对普通收入的家庭来说，一个孩子就相当于十几年的经济积蓄。
然而，父母付出那么多，“回报”却十分有限。孩子长大后，多数的大学生都是普通人，若想结婚，又会面临一轮新的经济压力：父母通常需要为子女承担买房首付、彩礼、举办婚礼等。这些再次加剧了家庭的财务负担。
以上只涉及金钱的计算，如果还算入父母多年照顾孩子的时间、精力、情绪等付出，我认为远远超过了他们最终从孩子身上获得的回报。
现实中存在大量不幸的婚姻和家庭：夫妻争吵、冷暴力、家暴、出轨；孩子成绩差、叛逆、与父母矛盾等。
家庭提供的情绪价值不在本文的讨论范畴，但需要指出的是：结婚与生育带来的并非必然是正面的情绪价值，我不否认存在幸福美满的家庭，它可能是一场博弈，在责任、现实与感情之间反复拉扯，结局未必如人所愿。
从这个角度看，结婚和生育在经济账面上亏本的。
**这引发了我的进一步思考，如果大多数婚姻和生育注定是亏钱的，那么亏的钱去了哪呢？**
从宏观层面上看，亏的钱并没有凭空消失，而是转移到了社会系统中的其他部分。比如：
- 教育、医疗、房地产等行业获取了家庭的消费支出；
- 通过税、社保体系获得了未来劳动力的支持、通过卖地获得财政收入；
- 向企业供应了稳定且廉价的劳动力；
- 整个社会依赖人口规模产生的消费维持增长。
之所以鼓励生育，是因为家庭承担了生育的成本，而经济收益归属于整个社会系统。这种“亏本”，实际上是一种结构性的资源转移，家庭作为社会的细胞单位，为整个社会系统“输血”。
越来越多年轻人选择不婚不育，是在享受着社会中其他家庭带来的收益，而舍弃了自己对社会的隐性付出，实际上这是一种趋利避害——在经济下行的压力下，个体越来越难以承受系统性的压力，而系统又未能给予足够的补偿。
本文初心是希望做到理性与客观的分析，但写完后，我对婚姻的态度又消极了许多😥
单从经济角度上看，无论是结婚还是生育，对一个普通家庭来说，都是一笔“划不来的”投资。
首先是结婚。结婚本身并不会增加家庭的生产力和收入，反而伴随着大量额外的消费支出。例如，从恋爱到婚姻，包括约会、订婚、彩礼、婚宴、买房等，都是沉没成本，这些支出无法带来任何的经济回报。
其次是生育。在中国，生育常常意味着女性退出职场，成为全职主妇。
生育前，是两个人赚钱、两个人花；生育后，则变成了一个人赚钱、一整个家庭花，家庭的生产与支出结构发生根本性变化。即便男人降薪失业，工资会断，但房贷不能断，孩子的奶粉钱、学费不能断。
即便女性在生育后重回职场，也面临晋升受限、机会减少、就业歧视的现实问题。
另一方面，孩子的抚养成本很高。据统计，一个孩子从出生养到大学毕业，平均需要花费 62.7 万元人民币。对普通收入的家庭来说，一个孩子就相当于十几年的经济积蓄。
然而，父母付出那么多，“回报”却十分有限。孩子长大后，多数的大学生都是普通人，若想结婚，又会面临一轮新的经济压力：父母通常需要为子女承担买房首付、彩礼、举办婚礼等。这些再次加剧了家庭的财务负担。
以上只涉及金钱的计算，如果还算入父母多年照顾孩子的时间、精力、情绪等付出，我认为远远超过了他们最终从孩子身上获得的回报。
现实中存在大量不幸的婚姻和家庭：夫妻争吵、冷暴力、家暴、出轨；孩子成绩差、叛逆、与父母矛盾等。
家庭提供的情绪价值不在本文的讨论范畴，但需要指出的是：结婚与生育带来的并非必然是正面的情绪价值，我不否认存在幸福美满的家庭，它可能是一场博弈，在责任、现实与感情之间反复拉扯，结局未必如人所愿。
从这个角度看，结婚和生育在经济账面上亏本的。
**这引发了我的进一步思考，如果大多数婚姻和生育注定是亏钱的，那么亏的钱去了哪呢？**
从宏观层面上看，亏的钱并没有凭空消失，而是转移到了社会系统中的其他部分。比如：
- 教育、医疗、房地产等行业获取了家庭的消费支出；
- 通过税、社保体系获得了未来劳动力的支持、通过卖地获得财政收入；
- 向企业供应了稳定且廉价的劳动力；
- 整个社会依赖人口规模产生的消费维持增长。
之所以鼓励生育，是因为家庭承担了生育的成本，而经济收益归属于整个社会系统。这种“亏本”，实际上是一种结构性的资源转移，家庭作为社会的细胞单位，为整个社会系统“输血”。
越来越多年轻人选择不婚不育，是在享受着社会中其他家庭带来的收益，而舍弃了自己对社会的隐性付出，实际上这是一种趋利避害——在经济下行的压力下，个体越来越难以承受系统性的压力，而系统又未能给予足够的补偿。
本文初心是希望做到理性与客观的分析，但写完后，我对婚姻的态度又消极了许多😥
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runinhard 6 天前  15
哎 ，
鼓励生育 不是逼着你生育，你想结就结 ，想生就生 。 你都把正面价值都去掉了，能算出个划算的经济帐就见鬼了。 |
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Alias2023 6 天前 2
钱交给了贪官，贪官又把钱送到美帝，我们没钱消费了，美帝又喊我们无耻贸易顺差这样 ？
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Donaldo 6 天前 4
啥事情都算账就没意思了，生孩子不是个图回报的事情，是两个人感情到一定程度很正常的后续行为。另外，别说生孩子了，你算经济账啥都不买一天 20 小时工作打三份工最好。
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runinhard 6 天前
此外 少量的个体是可以享受社会发展的好处 ，但不承担任何建设成本。但是如果这个群体过大，自然是无法维系的
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letwewell 6 天前 1
那你父母养你的时候算经济账了吗？
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fredweili 6 天前 1
没有经历过，讨论的前提就是一些道听途说的假设，在我看来很多假设都虚妄的可笑，比如：
都是沉没成本，这些支出无法带来任何的经济回报 生育常常意味着女性退出职场，成为全职主妇 一个孩子从出生养到大学毕业，平均需要花费 62.7 万元人民币 这些没去做，你怎么知道的？都是别的人事情，就是自己的活法么？ |
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Daizong 6 天前
东亚儒家文化圈的人活的都挺累的，不生也挺好， 不用到这个世界受苦。不想生也就没有结婚的必要了。
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weenhall5 6 天前
其实这个叫社会责任，哈哈哈
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DigitaIOcean 6 天前
延续后代是生物本能
不能延后，在古代叫断子绝孙，当然这都是封建糟粕，大家不要有这种价值观 |
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xiaoyu18369 6 天前 2
没有结婚没有小孩子的可能会认同你，结了婚有了小孩子的可能会反驳你，反驳你不是因为你说错了，而是你说对了。
ps:事先说明，本人已经结婚，也有了一个小朋友，但是我经常给我媳妇抱怨，如果可以重新选择我绝对不结婚生子，在当前环境下，特别是生小孩子，真的会把自己压垮 |
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hefish 6 天前 13
活着就是亏，我特么死了算了。。。
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dynastysea 6 天前 2
都是 YY 的，谁和你说结婚女方就必须全职了？我身边全职的反而是极少数，另外养娃六十多万又是怎么得来的？少看点毒鸡汤吧。。。
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xkme404 OP |
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liu731 6 天前
这个事情没有对错可分，大家都有自己选择的权利。但是游戏人生一次，不如试试“主线副本”一把？
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atuocn 6 天前
自己结个婚，生个娃都上升到家国社会，阶级压迫。年纪大点会从宏观叙事的大梦中醒过来么？
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xkme404 OP 1
@dynastysea 在中国养育孩子的平均成本是 62.7 万，是别人统计的平均数据，我也不知道准不准，就当作参考吧
我个人感觉是：在城市生活需要更多，而农村生活则低于平均水平 至于全职家庭主妇的比例，我也找到一些数据，以供参考： 据《 2019 年度中国家庭孕育方式白皮书》披露，中国年轻父母全职在家的占比为 58.6%，比例逐步上升，其中，95 后全职妈妈的占比已达到 82% |
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fengYH8080 6 天前 3
为吃好喝好，算一笔经济账。单从经济角度上，无论是吃好喝好对自己来说都是一笔“划不来的”投资，每天花费更多的金钱去吃丰富的每一餐，吃贵的海鲜，喝酒吃烧烤这些支出无法为身体生存带来健康回报，只要花费最小的金钱，合理规划吃人体生存的必要食物即可。当然，吃好吃的带来的愉悦体验不在本回复的讨论范畴内。
瞎扯不下去了，吃好喝好并不是为了人体生存必须，婚姻生育也不是为了投资，我觉得婚姻生育的本质跟吃好喝好一样，都是为了享受和欲望。所以你抛开本质谈现象，空中楼阁而已。 |
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NESeeker 6 天前 via Android
社会化抚养！
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xkme404 OP @fengYH8080 吃好喝好、吃得更营养健康一般都认为是正面的体验，而婚姻与生育则未必。
这样类比不当 |
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irever 6 天前
结婚生育如果是买卖的话，那人生也太可悲了吧。
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digd 6 天前 1
建议算一下你 40 岁之后赡养亲爹妈的“经济价值”。然后你打算怎么做？打算得到怎样的结论？
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tongbufu 6 天前 via iPhone 1
参考日韩先遣服
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xkme404 OP 1
@digd 赡养是法定义务，而且我自认为自己是比较孝顺的，我将来会好好对待他们。而我的父母也为我付出了许多。
只是，如果不生，对于家庭来说就没有道德问题，也没有抚养赡养的经济与责任问题。 |
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dwb938 6 天前 via Android
跌 54.7%！网传一季度全国结婚登记仅 89 万对，一座百万人口城市，只有 582 对新人
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1896591437614793158 |
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8863824 6 天前
爱情是婚姻的基础，但爱情是不能直接算纯经济帐的
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ererrrr 6 天前
不是吧哥们，我看你写的挺好的，还以为后面会写好处，怎么就只写缺点不写好的呢
这一篇我觉得只有一个地方欠妥，平均 60 多万养一个小孩，这种数据太假了 |
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xkme404 OP @ererrrr 因为本文仅仅从经济的角度来讲的，经济上的角度是几乎没有好处的。
如果要考虑到非经济的因素，例如亲情、情绪价值，则会有更多一些的好处，但也不必然，离婚率也快赶上了初婚率，存在个体差异。 |
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zhaoyihuaer 6 天前
结婚？ 结不起
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wangcongming 6 天前
是这样的，直接用经济来看最合适，在早期生孩子是劳动力，能带来巨大的经济收益加上没有避孕和生存率低，古人人都在狂生，，但是进入现代社会后，尤其是现在，生孩子的经济收益已经降低太多，甚至低于付出成本了，自然聪明人就开始不生了，生育率开始下降。。。。还有生孩子的风险很大的，很多人还没意识到，如果只是要满足感，不如养只动物，可爱指数还是终生拉满的
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woodfizky 6 天前
关于生育，别算账，算账没意思。
这么说吧，当年真的要是纯算账，而且大家的父母都懂得戴套，在座各位有多少现在还存在都不好说。 然后关于婚姻，正常的婚姻关系应该还是不在少数的，正常的夫妻不会天天跑出来跟你说他们结婚了多开心多好，就算说了也没多少人关注，上不了热搜。大家总喜欢关心特例。 越来越多年轻夫妻会放弃订婚、婚礼、彩礼这些流程了。 |
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donnylai 6 天前
在现在这个时代，经济上来算可能大概率是亏得，但是还是会一直这样做。
一方面因为这套机制在过去很长一段时间里面并不亏，只是在现在不适合所有人了。 二方面是我们生活在社会里，享受了劳动分工的便利，享受了安全的生存环境，付出的代价就是我们会受到一定的社会规则制约。现在很多人都忘记了钱的本质，货币的本质只是一张借据，借据可以拿去兑换别人的劳动成果，货币的基础就是人和人，所以从这点来算，人少了，你可以兑换的劳动成果自然就少了。生育是社会的基础，还好我们是可以自主选择的，只是需要抵御社会舆论。 还有一点就是很多东西其实用经济根本量化不了，同一个东西，在不同的时间地点对人的效用都不一样。 理论是抽象的，人是具体的。也许理性和客观本来就不存在。 |
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Centt 6 天前
1 、仅仅算经济账，结婚和养孩子肯定不划算，除非你的老丈人非常有钱，你的孩子天资聪颖，不用投入太多的教育支出
2 、婚姻和子女极可以带来正面的情绪价值 看个人取舍，无解 |
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faustina2018 6 天前 3
当代社会的生育是消费，不是投资
只有首先树立这个观念，才能从传统的繁殖剧本跳脱出来重新做人生选择 |
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brianinzz 6 天前
虽然但是....
跟爱的人组成家庭真的很棒 孩儿也很可爱 陪孩儿长大的过程也很治愈 人生不应该只是计算赚了多少钱花了多少钱, 不论怎么样开心幸福就好 |
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apollo007 6 天前 via iPhone
你算的都是经济账，还有很多没有算过来的，你是没有考虑进去的。孩子带给你的幸福感，家庭带给你的幸福感，看到孩子的成长，这个不是可以通过去玩旅游能获得的。
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hhjuteman 6 天前 4
以当今结婚在法律上的支持，结婚证只能保证在离婚的时候平分资产，你既不能保证另一半身心归属，也不能保证后代一定是你的，但离婚的时候一定会分走你的资产。
从这个角度来看，算经济账，结婚更像是两个家庭的资产负债表重组，带来了隐形的杠杆效应。 1. 结婚后共同负担 房贷，房租，水电，失误等等开销。 2. 结婚后固定资产和流动资产进行一定程度的合并，这种合并在长期投资复利上有更大的优势。 3. 结婚带来了人力资源的互补，可以在家庭和事业种互相占比，达到互补。 当然了，我这个是站在财务的角度上看的，事物的看待不止有一种角度，需要多方面考虑。但是要结婚之前可以想想这个角度，如果结婚后会损伤自己的资产负债表，现金流表也没有起到 1+1 大于 2 的作用，那结 J8 。特别是结婚证在法律方面没有任何权益保护，男方在这方面反而是弱势（女的可以保证孩子是自己的）。 |
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hwdq0012 6 天前 1
有人出生就含着钢筋混泥土， 这种人生最适合
90 后是这样眼看那山拔地起，我大专非计科，毕竟 10 年 2k-30k, 试问多少人能如我这般幸运 而我也不过是望山跑马 越跑越远 |
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mzfbwu 6 天前
"家庭提供的情绪价值不在本文的讨论范畴"。不是，哥们儿，你这跟"抛开事实不谈"这种言论有什么区别。
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zhoujx 6 天前
那你可以举一些正面的例子吗？
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runinhard 6 天前 1
@xkme404
你用一个亏钱的婚姻和家庭模式，算出的账比如是亏钱的 。 有没有经济上不亏钱的甚至是赚钱的模式呢 ，那必然有 。 如果因为害怕亏钱而放弃婚姻家庭，那也意味着放弃了赚钱的机会。 这和投资是一个道理 。 实际上 ，如果一个系统如果有害于绝大多数人，那么这个系统大概率维持不下去。我个人认为婚姻这个系统是可以维持下去的，因为人类精神需求大大高于生存(经济）需求，而婚姻和家庭的提供的主要价值就是精神需求。 |
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SWALLOWW 6 天前
咱就单谈坏处不谈好处了吗？
吃饭还花钱呢，咱们不吃了吗？ 说白了就是一个我高兴的问题， 结婚生孩子确实经济这样，但是你高兴吗？你激素水平上能允许永远这样想吗？为啥有青春期，成熟期呢， 哥们，太单一了， 仔细思考一下，藏在这其中的，是你是不想承担责任，还是你幼年时期有一些恐惧无法面对， “本文初心是希望做到理性与客观的分析，但写完后，我对婚姻的态度又消极了许多” 先有目的，然后你才找理由。 |
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xkme404 OP @SWALLOWW 正如标题所言，本文仅仅从经济的角度上分析，从这个角度来讲，是几乎没有什么好处的。
我没有否认，家庭存在着正面的情绪价值，只是也同时强调，一些家庭的情绪价值是可能有负面的，有着显著的个体差异。 以前政策不让生，大家都偷偷生躲着生；现在鼓励生育，大家反而都不想生了（目前在中国平均一对夫妻只生 1 个小孩，全球倒数第二，仅次于韩国） 你说这是为什么呢？在自然界，动物在面临时着恶劣的环境和生存压力时，都懂得暂时不繁殖 人类也是一样的，尽管人类如今面临的生存压力不再像是动物那样的食物紧缺那样简单。 经济账不是家庭的全部，但我认为是不应忽视的重要部分 |
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arron2022 6 天前
「之所以鼓励生育，是因为家庭承担了生育的成本，而经济收益归属于整个社会系统」鼓励生育对社会最大的利益是维 wen 考虑，都有软肋了，就不会太闹腾
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ClaudeAi 6 天前 via Android
有些东西不是钱能衡量的。
昨天晚上和朋友聚完回去，媳妇带着娃在路上等着你接你回去，这种感觉钱换不不来的。 |
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calming 6 天前
越来越多的人意识到这一点,所以全世界的生育率都在降低,结婚制度必然消亡
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SunOfHomeBoy 6 天前
首先，是人口压力
按照解放后的 生育速度发展，人口数量要爆炸的！！！ V2 绝大部分是程序员，应该都知道 指数增长。如果没有战争、瘟疫，和平持续 100 年。每个家庭 每隔 25 年 开始生育下一代人。平均每个家庭 2 个孩子。这么生下去 人口数量会很恐怖的。 如果是持续两千年呢？ 第二，婚恋市场 畸形发展 我 90 后，小时候 看报纸说是 男多女少，3000 万 男的要打光棍。我现在也搞不懂，这个 数据怎么算出来的。到底是不是真的？ 反正 目前，彩礼要价是越来越高了。感觉像是人口买卖交易。 我不反对彩礼，我反对 只收彩礼，不给嫁妆。女方父母拿着钱还不给 自己闺女。。 要是 双方家庭 都拿出钱 买车买房，共同应对生活困难。多少钱也拿得出来。 现在看，男人成了冤大头。。。 第三，男女对立 矛盾尖锐 反正 现在 两性对立，水火不容的。动不动就是 男的---垃圾。。。这种 言论。普信男。。。把男人说的一文不值 第四，女性独立 现在工作，不需要 顶级的脑力，更不需要体力。很多工作 女性可以胜任。然后这帮女的 觉得自己独立了。不再需要男人了。结婚反而会使 生活水平 倒退。(目前来看，结婚 生娃 确实会让生活水平严重倒退。。。) 这些不是我一个人在说。但是解决办法 却没人讨论。。。 我觉得 这些问题，也没办法 一两年就解决。 观念、信念这种东西，一旦在大众心中形成，是不容易轻易改变的。 人心中的成见 就像一座大山。 畸形彩礼，只能靠大众 抵制，慢慢改观。这种观念转变可能需要十几年，甚至几十年。 男女对立，说白了也是 财富分配制度引起的。这个和 女性独立 属于一个概念。 目前看来 让 女性放弃工作，回归家庭，这种事情 很难发生。 以上问题，最迅速的解决手段，可能就是战争 与 死亡。谁也不愿意发生战火，造成生灵涂炭。 所以目前个人认为 最好的解决办法就是 不婚不生。 |
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Dislocator 6 天前
后工业时代，生产必定远远大于消费，按道理说经济危机或者 S3 应该早就来了，但是因为有了信用货币无限 QE ，这 50 年来消费居然可以匹配上生产，本质就是把未来的消费转移到今天消费。
所以为什么结婚生子以前账算得过来，现在算不过来？本质上是资本生产方式已经把穷人的结婚生育权给剥夺走了 工资增长能够勉强跟得上消费品价格增长，跟不上资产（房产）和服务费（教育、医疗）上涨 这个贴里认为结婚能够带来正面价值的人，基本是有能力结婚生育的人，例如一线城市土著和县城婆罗门 高彩礼很多时候其实是看人的，你有车有房有资产性收入，女方家人反而不会要求高彩礼，双方家庭对新家庭的支持也更多，所以是带来正面价值的。 你背着房贷随时失业一天上班 20 个小时，不知啥时候猝死的，喊个高价好让你知难而退 这就是人之常情，是市场经济，市场经济就是人之道损不足以奉有余 治理高彩礼会带来什么，那就是底层男性生育权的从市场性剥夺转为制度性剥夺 |
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linshuizhaoying 6 天前 1
“我认为远远超过了他们最终从孩子身上获得的回报。”
所以我觉得你不生挺好的。 |
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zerovoid 6 天前 1
最大的问题，其实就是女人经常说的“规训”，
这社会不止规训女人，其实也在规训男人， 要买房，要买车，要养老婆，要养孩子， 女人其实已经去责任化了，男人去责任化也是迟早的事情， 最后就会变成一个自由市场， 传统的找传统的，不要反大男子主义，不要反贤惠，不要生孩子警告， 现代的找现代的，不要谈忠诚，不要谈家族，不要谈生儿育女， 这一轮男女对轰结束之后，大家都可以平静的选择自己的婚姻模式， 而不是用社会规训去要求自己的配偶，无论男女，不然继续对轰。 |
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venglide 6 天前
像这种喜欢内耗的人，往往是不上不下的人，也没有足够强大的心理。
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xkme404 OP @SunOfHomeBoy “平均每个家庭 2 个孩子。这么生下去 人口数量会很恐怖的”
捉个虫，按科学的说法，一个家庭平均至少两个孩子才能维持社会人口的不变，可以这样理解：一对夫妻终将逝去，带来了两个新生儿，此时人口-2 ，再+2 ，保持不变。 |
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gwdlami 6 天前
确实在经济层面，对于大部分人来说，结婚不是一笔好的投资。
但当遇到了合适的人，在爱的“冲动”下，可能会生小孩组建家庭；家庭的陪伴带来的是精神价值，是没法衡量的，虽然期间有正向的也有负向的。 无论如何踏出结婚这一步需要爱的勇气💕 |
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zh584728 6 天前
山西大同案我知道。
小明剑魔没听过，去搜了一下....，这是活着的胖猫啊。这种要么即使止损，要么就别流入市场了 |
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meetyuan 6 天前 via iPhone
看了楼上的一些回答，我才意识到，还有那么多人愿意生，鼓吹生育率下降的人有点杞人忧天了
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coderlxm 6 天前 via Android
真是造孽啊这个社会
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me1onsoda 6 天前
很多人说不能算经济帐，我觉得应该算。说不算情绪价值的，那这边的时间精力的投入算了吗？
没人指望靠生育挣钱，基本是亏得，但是不能是血亏。好的正反馈机制才能保证游戏能一直玩下去。道德绑架父母用爱发电，一定是不可持续的。 |
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yagamil 6 天前
楼主分析的挺不错的，用数据说话。
生了小孩，要操心的事情太多了。而且很多不是你能管控的了。比如成绩，读哪个学校，接送，孩子学校惹事，或者被人欺负，被老师投诉等等； 夫妻 2 人，生的小孩，谁来照顾呢？如果一方不全职。 希望老人来照顾的话，感觉他们累了一辈子，还要帮忙带娃，挺苦逼的。（别说享儿孙福，没有人愿意操劳睡不好觉买菜做饭照顾小孩），换位思考，你辛苦一辈子，退休了，你会帮你儿子带娃，每天去接送吗？ |
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treblex 6 天前
现在这几千块的工资没啥存款，我只能坚定的走一个人吃饱全家不饿路线
除非中彩票收入上升几个数量级，否则没可能结婚的 不过有钱也不一定结婚，回农村种菜种花打铁做木工，好玩的事情还是很多的 |
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stickchen 6 天前
生存繁衍，生育后代也是一种生命延续
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GK100 6 天前 via iPhone
哇，字好多
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GK100 6 天前 via iPhone
@linshuizhaoying 是的，最大意义就是有人记得曾经存在过这么一个人，继承了他给的名，而不是这个人现身得到了什么回报
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alading11 5 天前
@SunOfHomeBoy #51 普个法，按民法典婚姻篇规定，彩礼和嫁妆属于女方婚前个人财产，离婚时不作为家庭共同财产进行分割；按照目前既往判例，房子加名即赠与，无论是婚前婚后加名，都是无偿赠与房产的 50%（别说什么大陆法系海洋法系，既往案例证明了一切）
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Eagleyes 5 天前
@Donaldo #3 经济账必须算，如果无脑生，管生不管养，散养，放养，那是对后代的不负责（从小困难的生活不想让下一代在经历一次）
从这个角度出发，大多数不生的人并不自私，相反十分负责，因为认为付不起这个责任，给不了下一代还算不错的生活。 如果国家全包，我愿意相应号召生十个八个，毕竟生命需要传承。 |
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asen1987 5 天前
毫无疑问，算经济账是一定不会“划算”的。
可有些人说精神价值情绪价值。。我的天，在这个牛马环境下，你们生了孩子的难道不知道，养孩子会带来的焦虑有多沉重吗？那可是你的软肋啊，一不小心甚至会成为你最可怕的噩梦，让你此生再无感到幸福的可能。 清醒一点吧。连植物都知道，土壤不合适就不要开花不要结果，自己的根都未必保得住就别挣扎作死了。 |
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piaooo 5 天前
普通人太穷了，活不起。真想问问钱都到哪去了？
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newshbb 5 天前
> 在中国，生育常常意味着女性退出职场，成为全职主妇
是什么给你这样的误解，至少北上广不是 |
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RipperJack666 5 天前
很多没结婚就是穷，包括我自己。已经 37 还单身，其实一个人也挺好，没事骑行，周末睡到自然醒，没人管想干嘛就干嘛。保持好心态最主要，能够直面孤独。
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4UyQY0ETgHMs77X8 5 天前
@letwewell #5 如果算算不生还是个好结果，他们有更多的钱生活，我也不用遭罪来这世上走一遭。父母给生命是不假，但没有足够的经济基础之前就要孩子就是个极其不负责任的现象，特别中国有养儿防老的概念流传。现在我是要算账的，我不能让我的孩子出生做别人或者某一阶级的奴隶
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520discuz 5 天前
“越来越多年轻人选择不婚不育，是在享受着社会中其他家庭带来的收益”
你说这话就很搞笑了，我不婚不育得到别人的服务难道不花钱吗？又不是免费服务我. 我现在花的钱难道不是我之前在社会上赚的吗？我在社会上赚钱的时候难道就没付出了吗？ 你可能会说未来如果人少了服务费就不会这么便宜了，但是我之前赚的钱也是通过我自己付出我的廉价劳动力获得的. |
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xkme404 OP @520discuz 你确实为服务付了钱，也确实付出了劳动，但你忽略的是：这些服务背后的劳动力，并不是凭空出现的，而是其他家庭多年来承担养育成本、教育成本的结果。你付的只是市场价格，但并没有承担这些人成长背后的投入。
这不是道德指责，而是一种结构性的资源转移：个体在退出巨大经济成本的生育系统的同时，仍享受系统提供的人力红利。这本身没有错，但确实存在代价与收益的不对等。 |
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xiamy1314 5 天前
都给你们懂完了。
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520discuz 5 天前
@xkme404 你一直说资源转移，那我请问你，转移到了谁身上？是不是别人身上？你是人，别人也是人，为什么能转移到别人身上而转移不到你身上？别人难道就不是父母生的？别人也是父母生的养的，那为什么别人就获得到了转移后的资源？那你还能说生育会亏吗？
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520discuz 5 天前
其实你全文的核心就是资源被转移，资源分配不均，因为你不是既得利益者，有可能是因为你运气不好，也有可能因为你懒，总之你不是既得利益者所以有这样的感慨，但是你要说不婚不育者未来享受享受人力红利，我是坚决不认同的.每个人在不同时期生孩子和养孩子本来就有很大不确定性，以前的人随便生五六七八个，散养，稍微有一个一成功就等于赌赢了，可以活的很潇洒,生孩子也不是百分百亏，就是有几率让全家改命
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K8dcnPEZ6V8b8Z6 5 天前
@SunOfHomeBoy 2025 年了还不知道嫁妆是婚前财产，真的以为自己够清醒了是吧
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xkme404 OP @520discuz 我可以给你捋一下思路：
从本文的分析，生育在经济上是亏的。因为生育成本巨大，而生育的利益更多流入到了社会， 但每个家庭也会从社会中获益，享受着整个社会其他家庭生育带来的人力红利 所以，如果人人都生育，这是平衡的。尽管你的生育对社会是一种付出，但个体也从社会其他家庭的生育得到回赠。 但是，即便人不生育，仍然可以享受社会其他家庭生育带来的人力红利，且无需支付自己抚养孩子的成本。 以上不涉及道德层面的分析，仅仅从经济上分析 我觉得我已经表达得很清楚了。 |
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maxmax4max 5 天前
用金钱去衡量本身就是错误的，希望你有一天可以理解，我以前的想法和你一样，但是现在我才发现错了。
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ochatokori 5 天前
不结婚，把父母养好，我们都不亏
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hasty 5 天前
@SunOfHomeBoy 說的挺對的，目前性別對立太嚴重了，互聯網上幾乎全都是對立的言論
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hasty 5 天前
@yagamil 家裡老人說催著要早結婚，生了孩子幫忙帶孩子。實際上家裡老人已經很累了，一直沒有休息過，越长大越能共情父母，但是人生就是很累的，像我家世世輩輩都是農民真的是切身感受，我覺得生孩子給他帶不來好的生活不如不生。
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ezreal 5 天前
赚钱不就是为了花掉吗，只是花在不同的地方。我都想再生一个
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520discuz 5 天前
@xkme404 "生育的利益更多流入到了社会"???大哥，搞清楚，孩子长大去上班了是去赚钱的，不是去无私贡献的。蛋糕就这么大，孩子越多对于这社会这块蛋糕就被这个家庭分的越多，你说养孩子为社会花几十万，你怎么不说孩子大了未来又会从社会赚回几百万？
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xkme404 OP @520discuz 对于一个家庭来说，养育孩子通常是亏钱的
假如你养了两个孩子到大学毕业，花了 126 万，这相当于普通家庭 30 年左右的经济积蓄。如果你的孩子是一个普通人。你可能还得为他们买房付首付，彩礼等，不然他可能结不起婚。 而他们给予你的养老费有没有 126 万（你可以想一下你父母能从你身上得到 62.7 万的赡养费吗），如果没有，那养孩子在经济层面就是亏钱的呀 在计算时，不应该计算孩子一生能赚到多少打工费，而应该计算父母能从孩子身上获取多少赡养费 亏的钱去哪里了，给孩子买奶粉钱是不是支持了社会的奶粉行业，去上学是不是支持了社会公共教育，和孩子去旅游是不是一种社会消费，买房是不是支持了土地财政？ 我认为之前的解释也已经很清楚了，理解与否看个人，话题到此为止，我没有交流的欲望了。 |
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xkme404 OP @520discuz 我把整个对话流程发给了 AI ，你感兴趣的话也可以看看，建议与它进行交流，我个人是不想回复了，谅解
chatgpt.com/share/680cc570-efbc-8003-85a8-f7c32e4bab3f |
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520discuz 5 天前
@xkme404 个人生孩子亏赚，是和时间段有关系的，在几十年前生孩子就是血赚.不然这个世界早就没人生孩子了。你买奶粉人家奶粉不是你你孩子喝了吗？你去上学人家不是教你孩子知识了吗？你全家去旅游不是获得开心快乐了吗？人家景区开发和服务不要钱吗？你买房不是有房子让你住吗，有学校让你读吗，有医院商超等配套设施让你享受吗？怎么说的感觉好像你花的每一分钱都是无私贡献似得？真有意思...。
你孩子养不好等你老了不管你，那很可能是你自己教育孩子有问题。 |
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razios 4 天前 via iPhone
看这个国家把一个年轻人逼得去思考生娃的经济账了，哎
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jiminjohn0402 4 天前
@runinhard 对对对，之前是鼓励计划生育，现在是鼓励生育，从来没有强迫
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jiminjohn0402 4 天前
我觉得自己开心最重要，底层老百姓永远别想享受权益
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lyzz0612 4 天前
按你的计算的话吃饭、各种消费肯定也是亏的。经济账上可能不亏的叫投资，其他都叫消费。
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xzylzz 4 天前
生过的来说下，算经济账没什么好算的，必亏。但那又如何呢，金钱是这个世界上最珍贵的东西吗？我要到入土了还要留着这辈子省下来的几百几千万吗？只要不是穷到一定程度，没必要太焦虑这个事情。孩子让我感受到这个世上最纯粹的爱，即使对父母都没有的那种感觉，这还不够吗？
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wuxianliang 4 天前 via Android
18-22 岁年轻女性是极高价值的“资源”，所谓看到的女性负面都是为了不让这些“资源”流向中下层男性的恶意，多去接触年轻女性才是对这些恶意的反制
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jydeng 4 天前
开心就好，算这么多做什么，人生就是体验，宝宝真的很可爱（有时候也很烦人。
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