更新了,关于乱收费,有重大进展:https://www.v2ex.com/t/741484
不知道是看了哪位的回帖,启发了关于整理乱收费证据的想法,不查不知道,一查真的吓一跳...
电费多收接近一倍,水费也多,其他各种杂7杂8也很多,还有涉嫌转移税负给商户,让商户重复开发票之类...
在此,再次谢谢大家。把成功率从30%打到5%,5%有5%的希望...
@wph95 问,是要赔偿还是要心理安慰,,,安慰说不上,你辛苦一两年,做的蛮好的事业,被搞死了,你不想要一个说法么,小时候家里大人就说,不蒸馒头争口气...
在十月份和商场在会议室的谈判,我们就说了,我关店是我违反了合同,但你商场有错在先,你今天但凡退一块钱,这是你有1块钱的错,这事儿就可以过了。不是你还要百般占理,说我们这不好,那不好...
对不起,10万损失我可以承担,但我还想要一句正义。
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9151 2020-12-17 15:40:27 +08:00 1
咨询律师,没请律师吗?
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chenzhengjian 2020-12-17 15:43:24 +08:00 1
诉诸法律就看陈清泉怎么判了
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i66 OP @9151 没有。胜算太低,律师不愿按金额提成接单。。。第二是考虑到,对方律师团队比较强大,感觉只是请一个律师也未必能有太大转机。做好了一审败诉,上诉二审的准备。第一次,先肉身上场试试吧 -_-
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guoyuchuan 2020-12-17 15:46:52 +08:00 1
实力悬殊实在是太大了。。。
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Jooooooooo 2020-12-17 15:51:13 +08:00 1
让律师看合同
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favourstreet 2020-12-17 16:02:41 +08:00 via Android 1
楼主就这么描述,但是我们也不能让楼主把合同什么的拿出来,所以肯定没法给啥靠谱的建议。起诉合同纠纷?楼主最多也就是拿回来营业额,押金我看都不一定。因为事情弄到这一步,虽然我知道有疫情的因素,但还是想问,早……
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kop1989 2020-12-17 16:04:38 +08:00 1
其实关键就是看合同和证据。
在法庭上,一切没有证据的“吃拿卡要、拘留、损失”都是你的一面之词,完全没有意义。 |
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kop1989 2020-12-17 16:09:38 +08:00 1
然后既然你想利用舆论,最起码也要先尊重舆论吧。我都不说决定性证据和信息,哪怕晒几个损失的照片呢?
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coderluan 2020-12-17 16:14:09 +08:00 1
法律上的实力悬殊并不体现在打官司上, 而是早在签合同的时候就体现了, 有些合同当你签了其实就注定没胜算了. 我猜你们合同肯定没规定同层门店营业率, 但是肯定对关店的手续有规定. 合同再不公平, 但只要没违法, 只要你们自己签了, 那就只是你们违约了. 就像程序员只要自己签了主动离职合同, 再委屈也拿不了 N+1 了. 毕竟法院只管法律的事, 不管道德的事. 那么一切按合同的话, 如果没说营业额的事, 那么你们应该能拿回营业额, 食材损失和柜台有证据也能要赔偿, 但是大头的违约金肯定是没办法的, 同情楼主, 但是确实太难了.
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scg16 2020-12-17 16:14:36 +08:00 2
@i66 #3 一审完全没把握营也别诉讼了,还是想法闹吧,全国二审改判率不足 5%,你寄希望于二审翻盘?连个律师都不请,存粹浪费二次诉讼费,浪费时间。
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sogwsc 2020-12-17 16:19:56 +08:00 1
也就是说你们签了合同,没到期之前,你就决定关店退租,商城扣了押金还要索赔违约金?
其他吃拿卡要,不让搬东西都是细节问题了 主体矛盾没变的情况下 明显是你不占理 这官司难打 |
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i66 OP @kop1989 晒了损失的照片,就是尊重舆论了么。我这个发帖,都没提商场名字,显然,对舆论,也是比较尊重和谨慎的。吃拿卡要,损失,自然都是有证据的,当然,证据,仍然还是一面之词。
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i66 OP @coderluan 对的。合同没有约定同层或商场营业门店数,营业率。但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。
至于法院只管法律的事,那我想,也是要讲于情于理于法的。所以也直接说了,胜率确实不高。 您的建议非常专业,非常感谢了。 |
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i66 OP @scg16 没有寄希望于二审翻盘,二审输了,还可以申诉,抗诉,上 fang,不是吗?
连个律师都不请,是纯粹浪费二次诉讼费吗 ? 如果律师费 5000,诉讼费 300,请不请都大概率输,请对胜率也没什么提升,你怎么选 ? |
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MozzieW 2020-12-17 16:36:03 +08:00
这个案情其实挺复杂的, 不要说"诉求很简单"了.
既然想讲法律, 就不要讲什么"商场肯定有责任". 商场的责任基本在合同里, 合同规定什么时候能退场, 退场押金怎么算, 扣押两个月营业额能不能退, 看完这个才有把握. 按我的理解, 如果不要押金了, 肯定能退的, 营业额应该能要回来. 接下来算其他的, 停电导致损失, 责任怎么算. 这个麻烦在能不能认定商场故意停电, 合同有没有写(前面条主要看合同, 这条能看一下法院支持了) 几万柜台被损毁丢弃, 这个也要定责任的. 把押金, 营业额, 停电 sunshi, 商场损毁每个单独看, 多几个诉讼请求. 还有把合同多翻几次 |
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i66 OP |
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Vegetable 2020-12-17 16:43:45 +08:00
不知道你们打算怎么做。
退押金的前提是你们没违约。但是你们擅自关店的确是违约了。至于其他商家搬走,很难作为支持你们的依据吧,毕竟商场未必承诺了类似保证入驻率的义务,这种只会在宣传上口头说。 结算营业额理论上是会得到支持的,但是退还押金和违约金这方面你们有点吃亏吧,把关店原因归结为不可抗力?不知道有没有可能。 |
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coderluan 2020-12-17 17:06:14 +08:00
@i66
"但关店,尤其把门店迁走,这肯定是影响我们经营的,这一点于情于理是站得住脚的吧。" 实话实说, 站不住, 因为这个影响经营并不是商场主观意图, 别的店自己想迁走又符合迁走的条件, 那商场确实没啥办法, 情理上也就说的过去. 想翻盘除非你们有证据能证明是商场恶意针对你们, 这个需要深入调查, 而且很难取证. 没证据的话, 我是建议直接放弃这个思路, 太白给了. 如果你真的有"吃拿卡要,垄断收费"的证据, 不妨从这个入手, 比起"邻居搬走影响营业", "商场违规收费太多无法营业"实在合理太多了, 虽然依然没办法赢(别人侵权你可以维权, 但不能当违约的理由), 但是可以把输的成本降低很多. |
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MozzieW 2020-12-17 17:33:05 +08:00
@i66 换一个角度看, 商场环境不好, 商场亏不亏? 商场亏了还得赔偿, 又亏不亏?
讲情理直接和商场讲就完了, 上了法院还想着要法院讲情理的, 不靠谱. 尤其是这种商业的合同, 前面的人也说了, 店大在签合同的时候就已经欺负你不懂了. 法院讲情理, 不过更多是家事里面, 看隔壁离婚的不就是让冷静去了吗? 合同都不翻, 写好了商场可以扣两个月营业额? 万一写着商场不结算你可以解除合同呢? 不能法律对我利讲法律, 法律对我不利讲情理啊. |
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i66 OP @MozzieW 商场环境不好,商场亏不亏,哪亏,把门店搬到其他楼层,涨接近 2 倍房租,亏哪了?
好吧,我下午可能表达有点冲动。房租合同看了多少遍了,似乎,并不存在你们说的扣两个月营业额,balabala 至于这两个月营业额,也不是扣,就是正常就会压帐期,现在不合作了,自然不给了,不是还索赔了 13 万,我们还欠 法律没有对我们不利,法律没有约定营业率和营业环境。所以于情于理,在营业环境上,商场把店搬走,有影响了,这很牵强 ? |
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wph95 2020-12-17 20:27:44 +08:00
到法庭上 情理事理 只是加分项,锦上添花。你法理不占啥用没有。
看你走法律途径是想挽回损失还是找心理安慰的。 想挽回损失最佳途径就是找个律师看看能帮你争取回多少损失。 找心理安慰建议换个地方,这论坛偏理性 参考隔壁 https://v2ex.com/t/724408 |
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sagaxu 2020-12-17 20:39:19 +08:00 via Android
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yolee599 2020-12-18 08:29:17 +08:00 via Android
根据描述感觉不太占理
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cominghome 2020-12-18 08:56:14 +08:00
看完描述感觉你这情况一成胜率都难啊,站不住脚的都是法理,拿出来说的都是情理,这咋个搞嘛
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i66 OP @sagaxu 这需要针对我一家,千方百计吗,结果就是商场把其他门店搬走了。。。是需要别的门店同意,商场让没让我们搬,对这个事的结果和性质有影响吗? 逻辑点到底在哪 ?
商场把其他店搬到其他楼层,影响我们经营,成立么? 商场把其他店搬到其他楼层,其他店也不同意搬的。影响我们经营,成立 ? 商场把其他店搬到其他楼层,是其他店同意的,影响我们经营,不成立 ? 商场把其他店搬到其他楼层,没让我们搬,影响我们经营,成立 ? 商场把其他店搬到其他楼层,让我们搬,我们没搬,影响我们经营,不成立 ? |
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sagaxu 2020-12-18 09:30:46 +08:00 via Android
@i66 商场不是专门针对你,其他商店是自己要搬还是商场要他们搬是有区别的,如果是自己要搬,就算全部搬空只剩你一家,商场没有过错。如果是商场让他们搬的,为何单独把你们店落下?你是不是隐藏了关键信息?
商场影响你经营,有因果关系,但不一定有责任。商场对面新建个商场把客源抢走了,新建的商场影响你经营了,就要赔偿你吗? 你这样躺地打滚,没用。 |
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i66 OP @sagaxu 隐藏什么关键信息。搬到其他楼层代价,就是涨房租。而且基本 2 倍。
是商户自己要搬,还是商场让他们搬。抱歉,真的是商场让他们搬。 你以为其他商户,全国连锁几千家店的,会有人天天忙着去申请,搬搬搬么,,,为何单独把我们落下,不是单独。是搬走了 4 家,剩我们 2 家。 商场对面新建个商场,都能跟商场把同楼层店搬走等同了,我不打滚,我立正站好,看您滚... 玩笑归玩笑,谢谢您的建议。都是文字争论,笔下功夫,稍有越界,不要生气,哈 |
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i66 OP 算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。
算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 算了,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是大家又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,也不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 |
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i66 OP @sagaxu
@cominghome @yolee599 @wph95 @MozzieW @coderluan @Vegetable @MozzieW @sogwsc @scg16 @kop1989 @favourstreet @Jooooooooo @guoyuchuan @9151 @chenzhengjian 再次非常感谢大家。谢谢。 然后,结贴吧,,,不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家,只是又把胜算从 30%打到 5%了,哈。继续努力。。。有很多关键的证据,截图,图片什么的,真的不太想发出来,一来麻烦,二来不想在开庭前过多的秀,不想卖惨,利用舆论。。。只有知乎,漏了个点... 知乎那,算持续跟进吧。 再次感谢 |
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Mountain 2020-12-18 17:50:15 +08:00
'又发生很多龌龊' X
'又发生很多龃龉' √ |
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argc 2020-12-21 06:59:09 +08:00 via iPhone
v 站上也有很多不懂装懂和自以为是的人,楼主酌情采纳意见。
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luoyu13 2020-12-27 18:00:40 +08:00
金桥国际确实烂
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