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blufaux
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有没有搞电动汽车的?国产和特斯拉的差距有多大?

  •  1
     
  •   blufaux · 2021-12-26 15:10:08 +08:00 · 10365 次点击
    这是一个创建于 645 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有没有搞电动汽车的?国产和特斯拉的差距有多大?
    感觉国产车只能靠外围,换壳,换电池,双摄改三射,100 万像素改 200 万,只换不修等类似卖手机的操作来吸引眼球,寻找卖点

    128 条回复    2022-08-04 03:05:00 +08:00
    1  2  
    xuhaoyangx
        1
    xuhaoyangx  
       2021-12-26 15:25:47 +08:00   ❤️ 18
    差距并不大。特斯拉和国产的差距,更像系统工程上的差距。

    国产电池单位重量包含的电量,跟国外有些差距,但国外那些高能量的电池出现问题的也不少。想超越或者披肩不是很难的事情,

    电机电控 软硬件层面都是特斯拉领先的地方,但不到绝对领先。

    特斯拉最大的优势,一己之力,创造了一个新的市场,告诉了市场,电动车可以这么造,软件可以这么开发,通过规模化的方式实现高利润收益
    hlwjia
        2
    hlwjia  
       2021-12-26 15:53:27 +08:00
    硬件方面不清楚,但是就自动驾驶技术来讲,应该已经拉开距离了。
    blufaux
        3
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 15:56:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    @xuhaoyangx #1 说实话,真的不信,我觉得世界上没有那么多弯道超车,不上高中直接进大学的事情,国产燃油车合资百年了,还是那么垃圾,电动汽车就可以了?如果说电动汽车是手机装上四个轮子,手机如今有谁能和苹果三星一样的核心软硬技术?
    blufaux
        4
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 15:58:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    你留意下国产电动汽车的营销,尤其是蔚来,小鹏什么零跑,各种华丽,各种外围服务创新,各种哈曼卡顿啥的,和手机营销一样,没见一个有在吹自己的核心软硬技术多么牛逼的,当然大众也不懂,只能看得懂皮质还是布的,音响好不好听啥的
    blufaux
        5
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 16:01:45 +08:00 via iPhone
    电机别人设计的,大脑是别人的直接买来,感觉和手机小米都差不多,就是组装一下,然后包装包装开卖
    whywaoxaks
        6
    whywaoxaks  
       2021-12-26 16:11:14 +08:00   ❤️ 18
    以前有种论调,说国产电动车再花里胡哨,不还得用松下的电池。
    现在宁德时代起来了,于是电池就不值一提里。
    singerll
        7
    singerll  
       2021-12-26 16:14:24 +08:00 via Android   ❤️ 10
    恕我直言,差距只在车标。
    night98
        8
    night98  
       2021-12-26 16:16:21 +08:00   ❤️ 1
    没什么差距,各有千秋罢了,骗补的那些车除外
    otakustay
        9
    otakustay  
       2021-12-26 16:31:49 +08:00   ❤️ 59
    如果你只想听自己想要的答案,那么不建议在社区里提问,找个吹水的小群就行
    Mithril
        10
    Mithril  
       2021-12-26 16:34:46 +08:00   ❤️ 5
    既然不管别人说什么,只要不和你意你都不信,那何必来问?
    xuhaoyangx
        11
    xuhaoyangx  
       2021-12-26 16:40:46 +08:00   ❤️ 3
    @blufaux 弯道超车,永远不是指某个技术 或者 某个国产品牌做出了什么。 是提前布局了整套供应链生态链,就如同发动机我们很难超越一样,因为晚了。同样电动化电气化,我们走在前面,但是超车成功了吗,目前还没到那种地步。

    比如和欧盟想通过绿色化等等,收碳排放税,想从最高点决定这个碳税要怎么收,所以现在欧盟的排放紧缩的厉害,逼着转型电动。换个角度就是实现另一种霸权的路径,这和我们的政策推进不谋而合,一方面为了安全,一方面为了话语权,避免在碳税方面避免收割。

    如果不出大问题,未来弯道超车至少是超了不少。看问题要从上层看。
    madNeal
        12
    madNeal  
       2021-12-26 16:42:41 +08:00   ❤️ 2
    @blufaux 特斯拉都是自己造的?
    xuhaoyangx
        13
    xuhaoyangx  
       2021-12-26 16:43:44 +08:00   ❤️ 4
    关于你说的电机是别人设计,大脑是别人的直接买来。

    实际上汽车工业,不是说这么简单的,买来就能用的。据我所知,现在国产电机不差于国外,最大的麻烦,是电机调试、设计、定型的台架软件是国外的 ( 原来用于发动机的。

    电控的核心说白的还是受限于芯片。
    Bijiabo
        14
    Bijiabo  
       2021-12-26 16:53:59 +08:00   ❤️ 2
    也不能硬比,不在一个层次上。
    就拿小鹏来说吧,吹什么自动驾驶,结果硬件选型的时候压根就没考虑自动驾驶的场景,出了问题才:哦,好像没考虑到
    Zeonjl
        15
    Zeonjl  
       2021-12-26 17:15:31 +08:00 via iPhone
    这个靠自己实操对比吧,或许有些不起眼都东西,真碰到了才会恍然大悟,哦,原来这就是差距。
    huigeer
        16
    huigeer  
       2021-12-26 18:58:03 +08:00
    电动汽车,对比三电
    20015jjw
        17
    20015jjw  
       2021-12-26 19:10:04 +08:00 via Android
    不在乎也不需要在乎
    选特斯拉就完了
    有任何理由选国产吗?
    x86
        18
    x86  
       2021-12-26 19:11:47 +08:00
    大多数国产车先把安卓车机换掉再说
    dfkjgklfdjg
        19
    dfkjgklfdjg  
       2021-12-26 19:56:39 +08:00   ❤️ 1
    原来只想听自己想要的答案啊
    Aceycli
        20
    Aceycli  
       2021-12-26 20:13:54 +08:00   ❤️ 1
    特斯拉目前拥有的优势只有 2 个:
    一是辅助驾驶功能,但是目前在国内并没有拉开质的差距。
    二是成本控制上,包括取消仪表盘等在一切能节约成本的地方都在节约,包括 space 的火箭也用民用 cpu 取代航空 cpu (听说某些关键部件也用民用的)
    timchou
        21
    timchou  
       2021-12-26 20:43:35 +08:00   ❤️ 5
    没啥差别,没必要舔洋大人舔习惯了啥都是国外香。
    ps.本人国产电车开了 4 年了,没开过只看网络键盘手的人别来怼我,别去当 keyboard man
    xiaomimei
        22
    xiaomimei  
       2021-12-26 21:07:14 +08:00 via Android   ❤️ 2
    楼主的命题作文了属于是
    ioriwong
        23
    ioriwong  
       2021-12-26 21:08:21 +08:00 via iPhone
    我觉得比国产油车与丰田油车的差距大
    Torpedo
        24
    Torpedo  
       2021-12-26 21:23:44 +08:00
    其实和手机很像。某一点不是最强,但是整体就是最强
    blufaux
        25
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 21:27:13 +08:00
    厉不厉害看电动汽车什么是核心?
    1. 电机
    2. 电池
    3. 控制
    4. 能源管理

    国产上面几项哪个厉害?可能就是电池吧?
    blufaux
        26
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 21:27:46 +08:00
    还漏了 2 个:
    5. 自动驾驶软件
    6. 自动驾驶硬件
    blufaux
        27
    blufaux  
    OP
       2021-12-26 21:33:52 +08:00 via iPad
    @otakustay 我信不信不重要,重要的是看看大家都怎么想?别回头我自己意淫而已
    xgfan
        28
    xgfan  
       2021-12-26 21:55:53 +08:00
    我觉得差距不大,我看好未来 3-5 年内,国产电动车能打到海外市场去。
    gfy0921
        29
    gfy0921  
       2021-12-26 22:08:00 +08:00
    @blufaux 有个电池还不够啊???真当中国科技能对抗全世界啊???连美国都不行
    Aceycli
        30
    Aceycli  
       2021-12-26 22:10:38 +08:00   ❤️ 10
    @blufaux 前 model x 75d 车主。从你发言来说,你既不了解国产新能源,也不了解特斯拉。

    特斯拉三电系统早就是国产零件,你能和海外进口版开出差别吗?

    能量管理系统来说,差不多尺寸的特斯拉车型,和国产车型,都开强能量回收情况下,大家能耗不会相差很大。

    唯一值得吹的就是辅助驾驶,虽然现在 NOA 没看出相对于 NGP 有啥特别优势,但是听说 FSD 海外试用还行。

    然后工程优势,就在于马斯克胆子够大,比如很多人吹的一体铸造的车身,无非就是成本降低,维修成本提高。
    duxiansen
        31
    duxiansen  
       2021-12-26 22:30:13 +08:00   ❤️ 16
    1L 认真说了一些观点,你回了句你不信,又没说出什么实质性反驳的论据,请问你是鲁豫吗?
    yaphets666
        32
    yaphets666  
       2021-12-26 22:34:06 +08:00
    就像易语言和 java 。
    国产车不要说电控和自动驾驶。
    首先作为一个车都不合格。地盘,悬挂,品控,内饰。都是次品。就像是婴儿与青年的差别。
    你要不信,你就买个比亚迪汉试试。
    undefine2020
        33
    undefine2020  
       2021-12-26 22:35:42 +08:00
    车标
    chonger
        34
    chonger  
       2021-12-26 22:36:33 +08:00
    个人认为未来的电动汽车的核心不在于硬件,而是软件,即基于人工智能的自动驾驶。从这点看,传统的汽车大厂至少得死几个,就像当初手机从功能机到智能机的时代一样,转型慢的都会死掉。
    chonger
        35
    chonger  
       2021-12-26 22:38:52 +08:00
    当然,汽车的转型可能不会像手机那样几年间变天来得猛烈,传统汽车大厂还是有搏一搏的时间的。
    huigeer
        36
    huigeer  
       2021-12-26 22:39:30 +08:00
    byd 的三控都不行的话,就只剩下特斯拉了,买它!!!
    yuzo555
        37
    yuzo555  
       2021-12-26 22:45:30 +08:00
    说到自动驾驶软件,特斯拉的 FSD 目前应该没有对手(非量产车的那些不提)。
    国产这边,小鹏据说城市 NGP 马上也要公开测试了。
    Cu635
        38
    Cu635  
       2021-12-26 22:49:38 +08:00   ❤️ 2
    @blufaux
    说的太对了,过去燃油车,国产的差距就是在发动机变速箱传动轴这种部件上面。
    然后电动车把这些全都给绕过去了……

    至于后面说的“自动驾驶软件、自动驾驶硬件”,说实话只是商业竞争上对手都有,所以啥品牌都要有而已,毕竟回头想想,过去油车没有自动驾驶不也开了上百年么?


    @xuhaoyangx
    超车还没成功,不过差距不是那么大。


    @Aceycli
    胆子够大,最后效果还可以,马斯克 NB 在这里。
    光论胆子大,前苏联的探月火箭第一级在当时的技术条件下用 30 个发动机并联胆子更大……
    Xhack
        39
    Xhack  
       2021-12-26 22:56:40 +08:00
    每个行业 感觉国产都不如国外的产品,汽车不如人家,就连手机 app 广告都是满天飞,国内咋这样。唉
    sujin190
        40
    sujin190  
       2021-12-26 23:09:24 +08:00
    @blufaux #25 你这就不科学了,电池厉害,那么电池热管理能耗管理系统一般就是电池厂商做的了,电动车电池厂商可不是只做原始电池的,电机不用说了,效率本来就很高,做的再好估计也就 1%效率差距了,不过扭矩电机热控啥的还是有优化空间的,自动驾驶就不用说了,从测试看特斯拉似乎更强一些,但是就现在来看这个体系本并没有想象的那么难,国内几个大厂看起来也没有落后多少

    其实似乎大家也别那么悲观好吧,电车不比燃油车产业,至少眼下看整个产业链还是走在比较靠前的,软件产业体系更不用说了
    Aaron2019
        41
    Aaron2019  
       2021-12-26 23:18:08 +08:00 via Android   ❤️ 25
    不是针对谁,楼上全是业余玩家,汽车行业 Tesla 合作方来说两句。Tesla 在研发阶段的苛刻要求是超出其他任何国产 OEM 的,包括但不局限于 NVH,handling,safety… 整车性能来看,主要分客观评价和主观驾评两部分,Tesla 的客观数据自己可以去网上查,很强,主要说下主观这部分,你们网上查不到。不了解汽车研发的可能不知道主观驾评是在干什么,简单说就是在一些特定工况下,看整车响应。由经过认证的车手在特定 proving ground 来做,他们的操作重复性非常高。Tesla 的 NVH 在某个特定频段有问题,并且不是一款车,因为他们的底盘调教没有动这一块,传递函数能看出一些问题,但是已经通过某种方法改良,不便多说。操控性能来说,Tesla 不管是直线稳定性也好,转向瞬态响应也好还是横摆响应等等,都是非常棒的,但是和国内的大多数车不是一个风格。简单说就是响应快,延迟低。其他方面,与我而言已经超出了对一款车好或者不好的评价范围,属于是看你喜好的问题,我也不懂,就不瞎逼逼了。简单总结,Tesla 好,很好。汇报完毕。
    Aceycli
        42
    Aceycli  
       2021-12-26 23:18:15 +08:00
    @Cu635 这个确实不得不承认是个优势,虽然极微小的概率出问题,但是确实能提高效率。

    只是从客户层面来说,我不是很喜欢这种优势。ww
    serco
        43
    serco  
       2021-12-26 23:18:18 +08:00
    @yaphets666 特斯拉有品控吗?祖传异响?其他吹吹也就算了。
    iSteven
        44
    iSteven  
       2021-12-26 23:20:10 +08:00
    @Xhack 汽车玻璃(福耀)、民用无人机(大疆),我能条件反射想到的就这两个,尤其是大疆,占据了全球民用无人机市场超过 80% 的份额了,友商都快被挤到 others 份额里了。
    sujin190
        45
    sujin190  
       2021-12-26 23:44:37 +08:00
    电车几大件,电池现在主要是松下、LG 化学、宁德时代、比亚迪,但这个提供的可都是解决方案,整包电池,产商能做的其实不多,氢电池的话似乎日本更强一些,毕竟投入都不够

    电机的话现在电机效率都 98%-99%了,做的在牛逼你能提高 1%已经牛逼上天了,现在主要优化的是地中高功率小的扭矩和电机热控,特斯拉电机 2 转以上,国内各厂差不多 1 万 5 ,主要就是热控的差距了,似乎这也导致百公里加速大家都差不多,但是持续时间可就大不相同了

    自动驾驶似乎现在大家都转型深度学习这一套了吧,不过明显国内走的还是慢一些,硬件的话固态激光雷达华为在搞,似乎也没有听说特别便宜成熟的,估计不是各好方案,算力芯片其实国内也有在设计,后面估计就是 risc-v 这个体系了,国内好几个大厂在做了吧,看起来进度也不慢了吧

    剩下就是整车车架、悬挂、内饰等等相关的了,个人感觉这个就是产业投入的问题了,有投入自然能做出好的,整车电气化的话老车厂反正也是做的一塌糊涂没啥好说的吧,之前不是有传统车报整车电气化代码的么,也是不忍直视的吧,不过本来对于传统车厂来说既不重要也不擅长吧,这个现在似乎看不出谁更牛逼一些,特斯拉这个刹车搞成这样,其实也可以看出,现在的整车电气化真是一塌糊涂

    电车差不多也就这些了吧,个人还是偏乐观一些的,做的是不是最好的不一定,但是吧完整体系是建立了,不说现在最好的,说个第二第三个人觉得还是可以的,别那么悲观,时代不停在发展,太悲观很容易错失机遇啊
    JSWong
        46
    JSWong  
       2021-12-26 23:51:30 +08:00   ❤️ 5
    这里都是程序员,就算有车企也是 IT 部门的。
    IT 方面不太懂,我说一下硬件部分吧。
    现阶段在电机、电池、电控、白车身,各项单拎出来,基本没多少差距。
    但是这并不代表最终造出来的车没有差距,车企的资源整合能力也是有差距的。
    工程师的能力和智力大多处于同一个水平,一款产品的总研发工时=工程师人数×研发时间,花费的时间越多,最终的效果会在产品的细节方面体现出来。
    由于车企的“钞能力”不同,所能投入的研发资源(工程师工资)也不同。
    虽然投入的研发资源不同,,但是最终产品还是能够造出来的。
    从现有的车型来看,各车企对标产品纸面参数差距不大,特斯拉在内部各个零部件的集成度好于其他新势力。
    但是包括特斯拉在内的各种新势力在装配工艺方面跟传统油车厂家还是有差距的,例如特斯拉的各种缝隙。
    hlwjia
        47
    hlwjia  
       2021-12-27 00:10:51 +08:00
    @JSWong
    @Aaron2019 喜欢看专业人士分享,学习了
    coolmint
        48
    coolmint  
       2021-12-27 00:14:57 +08:00 via iPhone
    楼上说的有道路,在资源整合的能力上,供应链管理的能力上,也许差距还挺大的,但最终造出来的产品,好像差距并不大,特斯拉也是 90%国产化率了,那说明其他厂商也大概率能拿到同级别的零配件。

    昨天在东方广场看了 ET5 外观,确实漂亮,有点心动,但还是难以撼动 Tesla 在我心中的地位,有点小贵。
    mzotw2babm
        49
    mzotw2babm  
       2021-12-27 00:16:17 +08:00   ❤️ 6
    爬完楼,觉得楼主标题应该改为“我是特斯拉吹,国产 LJ 们不服来辩”。
    ppphp
        50
    ppphp  
       2021-12-27 00:24:03 +08:00   ❤️ 1
    1 楼是标准答案了。楼主说的硬件差距,请明白一个事实,上海特斯拉工厂的国产化率超过 90%,这是和上海 zf 的协议规定的。

    其实新能源每家都有毛病。

    特斯拉:内饰就是个棺材盒子,核心技术惠及不了国内,只管开不管坐,后座硬的像小板凳,茶杯头现在都没了。
    bba:还不如特斯拉,人家还便宜。
    比亚迪:海军天天碰瓷,电车界的华为,加上腾讯,我现在都觉得深圳是什么海军中心。
    蔚来:不坑穷人。
    小鹏:又是普信又是偷苹果特斯拉代码的。
    理想:增程式也能叫电车?百公里 11 个油震撼我。
    其他国产:反正我不买。

    事实上开起来都是好车,至少是暴打油车。一圈试下来,国产真要说哪里不行,也只有音响不行。自动驾驶也都只有在高速能用,这玩意高速上效果都差不多,高速下都不太实用,其他的比如自动泊车都等于自动刮蹭。
    xie8fei
        51
    xie8fei  
       2021-12-27 00:25:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    说 tsl 三电 nb 的去看下王垠强化耐久测试 4W 公里那期,有惊喜。
    相比传统油车,电车现在局面可以称得上弯道超车了吧?没有必要妄自菲薄。
    chenbokais3
        52
    chenbokais3  
       2021-12-27 00:35:20 +08:00   ❤️ 4
    目前所有国内成立的电动汽车公司原由都是因为 tesla 公开了专利,别人可以免费使用。

    还有,所有开车的老司机都知道,弯道并不能超车!
    pcbl
        53
    pcbl  
       2021-12-27 00:44:15 +08:00 via iPhone
    目前特斯拉和国产的整体差距不大,再过几年就会被拉开差距了(认真的狗头)
    micean
        54
    micean  
       2021-12-27 01:14:40 +08:00
    不同意一楼的“特斯拉最大的优势,一己之力,创造了一个新的市场”
    中国从 09 年开始补贴公共交通的新能源汽车,比亚迪从 10 年开始造纯电公交,实际上国内布局很早。
    shayuvpn0001
        55
    shayuvpn0001  
       2021-12-27 01:17:14 +08:00   ❤️ 1
    楼上终于看到有人提传递函数了,系统工程师和标定工程师没发话,软件工程师倒是已经钦定了国产弯道超车了,还是写 Web 的软件工程师,呵呵。
    shayuvpn0001
        56
    shayuvpn0001  
       2021-12-27 01:20:19 +08:00   ❤️ 1
    不会真有人以为把电池、电机、BMS 、轮胎等零件凑一起就能弄出一台电动车了吧。好比把 Web 框架、中间件、数据库、服务器放一起就能弄一个微信或者淘宝吧。。。
    ZC3746
        57
    ZC3746  
       2021-12-27 01:38:58 +08:00
    如果你只想听自己想要的答案,那么不建议在社区里提问,找个吹水的小群就行+1
    icy37785
        58
    icy37785  
       2021-12-27 02:13:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我表哥表弟都是车企的,他们两个都只对自己参与过的车型比较了解,对于自己没参与过设计和制作的车型他们的信息来源都是依靠网上的评测。
    也不知道楼上的怎么都这么懂车。
    不过我表弟所有电车的评价不大好,他认为现阶段的电车都是工业垃圾包括特斯拉。
    danhahaha
        59
    danhahaha  
       2021-12-27 02:17:06 +08:00   ❤️ 1
    别只看硬件上的差别,硬件上的差别,只要搞,总是能接近甚至超越的,关键是软件上,tesla 都开始搞芯片设计了,软件 ai 什么的也是其他车企无法企及的,只要小马不掉链子,其他公司基本很难超越了,未来可能要靠这个把其他公司堵在后面,也许人家把软硬件融合在一起,别的公司即使硬件学到了,没软件也白瞎这种地步,到时候就如同今天的苹果,硬件割一刀,软件再割一刀,别人还没法防
    timle1029
        60
    timle1029  
       2021-12-27 06:46:32 +08:00   ❤️ 1
    @blufaux
    > 我信不信不重要,重要的是看看大家都怎么想?别回头我自己意淫而已

    大家告诉了你大家怎么想的,然而你似乎并不想听

    @20015jjw

    每个人的预算是不一样的,不是人人都负担得起一辆特斯拉的,国产能让买不起特斯拉的人花一半的钱得到 60%甚至 70%的体验。

    “选特斯拉就完了,有任何理由选国产吗?” 就好像 “选 911 GT3 就完了,有任何理由选 Toyota 吗?”,不能把预算不够的消费者不当人对吧
    alexkkaa
        61
    alexkkaa  
       2021-12-27 06:59:29 +08:00 via Android
    应该差距并不大 高层能举国之力发展 说明理论上国产已经完全堪用
    blufaux
        62
    blufaux  
    OP
       2021-12-27 08:16:19 +08:00 via iPhone
    @timle1029 #60 谁说我不想听,我觉得大家都说的挺好的,各抒己见,不想听就不会发帖子了。
    dunn
        63
    dunn  
       2021-12-27 08:24:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Xhack 说句不中听的话 消费者的差别
    YAFEIML
        64
    YAFEIML  
       2021-12-27 08:30:16 +08:00   ❤️ 1
    题目:有没有搞电动汽车的?国产和特斯拉的差距有多大?
    心想:国产都是垃圾,都赶快来喷
    tinn
        65
    tinn  
       2021-12-27 08:51:52 +08:00   ❤️ 1
    微博上有个 blood 旌旗 刚写了一篇长文 可以看看
    WilsonGGG
        66
    WilsonGGG  
       2021-12-27 09:00:54 +08:00
    你们谈这个就像是以前谈苹果和小米华为 OV 的区别一样,你看,屏幕就那么几家供应商,电机大家自研,控制系统就那么几家供应商,这么多年过去了谁笑到了最后?

    要说你华为牛逼,所谓“5G 龙头”被制裁到只能用 4G ,那也只是假设。这么多年过去了,手机行业老大是谁?
    Maxxxxyu
        67
    Maxxxxyu  
       2021-12-27 09:26:47 +08:00
    没觉得有啥优势,特斯拉自己也问题不少,最近车比得出的那个讨论特斯拉刹车的视频,特斯拉连刹车一致性都做不好呢,也就别吹其他的了。
    Felldeadbird
        68
    Felldeadbird  
       2021-12-27 09:27:06 +08:00
    外行人来看,电车技术排除特斯拉“自动驾驶”,差距一点都不明显。 我开过国产电动车(传祺),动力,静音,行驶品质各方面都比同价位的合资车强。

    不清楚老美那边汽车市场怎么样。国内电动车最大优势就是大量的网约车为国产电动车的改进提供了海量的测试数据。光这点足够各大电动车企研究和分析了。
    wangyzj
        69
    wangyzj  
       2021-12-27 09:34:11 +08:00
    车标
    citydog
        70
    citydog  
       2021-12-27 09:35:15 +08:00
    @blufaux 特斯拉国产化率超过 90%,供应链看这个图: https://p4.itc.cn/q_70/images03/20211220/d7f777977f0645139cab2d20e4ccbedc.jpeg
    还不信什么?
    citydog
        71
    citydog  
       2021-12-27 09:38:13 +08:00   ❤️ 2
    @WilsonGGG 你这有点硬杠了,华为 5G 专利和 5G 零部件根本是两码事,而且三星和其他手机之所以能用 5G ,就差在射频前端,而这个部件,目前 5G 就只有美国和日本可以造,三星是没被制裁,跟华为一样支持你再看看谁是老大!举例子也举不合适。
    jun771480011
        72
    jun771480011  
       2021-12-27 09:38:38 +08:00
    国产韭菜 or 进口韭菜
    ccppgo
        73
    ccppgo  
       2021-12-27 09:38:59 +08:00
    @Felldeadbird 说到点子上了, 巨量网约车的电车保有量各种问题反馈优化反馈优化, 有这么个流程下来, 怎么都不会差到哪里去的
    MilkyWayne
        74
    MilkyWayne  
       2021-12-27 09:40:11 +08:00
    @ppphp 就是想探讨下,为什么谈及理想必称百公里 11 个油?我每天上下班总共 20 公里,我只使用它的纯电续航,每 3 天充一次,到家插上充电枪即可。那理想百公里 11 个油是不是和我没关系了?
    66beta
        75
    66beta  
       2021-12-27 09:45:00 +08:00
    工业垃圾,再等个 5~10 年看看吧

    国产车和国产电车,目前我都不放心,我宁愿买技术老旧的日系,车是代步工具,我只希望它能不出问题为我服务,我可以少操心。
    yaphets666
        76
    yaphets666  
       2021-12-27 09:45:32 +08:00
    @serco 特斯拉小毛病是比较多的,我也说了,但是比亚迪汉更严重,一过不平的路就吱呀吱呀,特斯拉有这么严重?
    yaphets666
        77
    yaphets666  
       2021-12-27 09:47:14 +08:00
    @citydog 这就是厨师的魅力,原材料一样,有人做的菜难吃,有人做的菜好吃.
    ffffb
        78
    ffffb  
       2021-12-27 09:47:28 +08:00
    传统汽车大厂为什么不会接自动驾驶?另外自动驾驶离自动还差十万八千里。
    340244120w
        79
    340244120w  
       2021-12-27 09:50:36 +08:00
    光看三大件,那还买啥奥迪,直接捷达就完了。
    调校,底盘, 用料也是很重要的。上网搜一下比亚迪和特斯拉的底盘对比就知道了,从传统车的角度,特斯拉依然完爆比亚迪
    mosfet
        80
    mosfet  
       2021-12-27 09:54:56 +08:00
    还是卖芯片的笑到最后
    管你电的油的气的,都得用芯片
    stnaw
        81
    stnaw  
       2021-12-27 10:02:28 +08:00
    个人看法,现在的电车厂有点像当年大部分山寨手机都用 MTK 的时候。百花齐放~
    06_taro
        82
    06_taro  
       2021-12-27 10:03:38 +08:00 via Android
    平时考 50 分突然有天开始能考上 60 分的人一般都会觉得自己牛屄哄哄
    平时考 90 分突然有天开始只能考 80 分的人一般都会非常焦虑忧心忡忡
    cxe2v
        83
    cxe2v  
       2021-12-27 10:07:14 +08:00
    有的人认为只要零部件一样,我还能造出比你差很多的车来???

    简直是太搞笑了,把系统集成这一世界工程难题直接抛掷脑后了,哈哈哈哈

    你们不如来说说为啥国产手机跟苹果差距这么大?都是差不多的硬件厂商,大家水平应该都差不多啊
    hello158
        84
    hello158  
       2021-12-27 10:09:15 +08:00
    可以看看 B 站,ABV 车比得 发布的视频, 特斯拉 Model3 VS 比亚迪汉 EV
    serco
        85
    serco  
       2021-12-27 10:09:27 +08:00   ❤️ 1
    @yaphets666 比亚迪汉是油改电,筷子悬架,底盘一直都是 BYD 的弱项,这个属于标定调不好,水平问题。特斯拉是品控差,无论是前几年进口的 X 还是国产的 3/Y 。

    那易语言和 java 比就有点过了,BYD 三电还是很强的,为数不多可以自己设计制造碳化硅功率模块的,电池也有独到的部分。
    aneostart173
        86
    aneostart173  
       2021-12-27 10:09:29 +08:00   ❤️ 1
    国内的差距在 QC ,可靠性设计,这些方面,需要时间积累。
    但凡需要时间积累的技术,国内的差距都是比较大的。可以培训的技术,国内差距比较小。
    比如电路上面,数字电路差距小,模拟,射频这些差距大。其它也一样。
    hidemyself
        87
    hidemyself  
       2021-12-27 10:10:59 +08:00
    你去体验一下蔚来,去体验一下小鹏,再来讨论差距。
    你都预先定义好了,还讨论个锤子
    miniliuke
        88
    miniliuke  
       2021-12-27 10:11:36 +08:00
    @xiaomimei 关键还要假装成讨论,实则就是来找找认同的
    chtcrack
        89
    chtcrack  
       2021-12-27 10:15:41 +08:00
    没看新闻的吗?华为的自动驾驶等级已经是 L4 了,自动驾驶成为国内主机厂迈向高端的重要契机。从定价来看,阿尔法 S 华为 HI 的基础版与高阶版分别定价 38.89 万与 42.99 万,突破了 40 万门槛.
    特斯拉的自动驾驶应该在 L2 左右吧,在自动驾驶这块,特斯拉已经被远远抛在后面了..
    不信的,还在舔国外车的自己去搜索华为自动驾驶视频,相信你的智商应该能搜索到.
    GaoYL
        90
    GaoYL  
       2021-12-27 10:16:23 +08:00
    @blufaux 华为没有核心技术吗?国产的屏幕公司京东方、华星光电都行呀。但要非要说一点差距也没有那有点吹了。
    但是有的差距即便有也没问题,
    好比,你吃一顿饭,一碗米饭和两碗米饭差距真的很大吗?
    当然如果你 3 天没吃饭了,是有差距的,但这种情况很少发生了,
    你非说电机啊啥的是外国的好,国产的都是模仿和抄袭。那。。。。
    miniliuke
        91
    miniliuke  
       2021-12-27 10:17:09 +08:00
    特斯拉是 03 年成立的,对了不是 1903 年,08 年真正开始交付第一款车,09 年出的第二款车......国内 2021 年从 0 开始差距也不过 15 年
    Lemoxiao7
        92
    Lemoxiao7  
       2021-12-27 10:21:08 +08:00
    @icy37785 我虽然也不懂车,我身边几个懂车的朋友也是这么评价的,现在电车市场已经相对成熟了,但是特斯拉类型的车确实还只是半成熟阶段,很容易沦为工业垃圾,至少我作为消费者,大部分用户我觉得至少等车体内的小黑盒配合国家政策成熟管理的那个阶段去买就可以了,或者再等等自动驾驶技术发展,有硬需的用户根据自己需求还是更推荐常规电车和油电混合
    tabrye
        93
    tabrye  
       2021-12-27 10:26:14 +08:00
    差距还是有的
    记得有次高速上 100 的时速 旁边一辆特斯拉 嗖的一下就闪到我前面去了
    国产电车没遇见过
    不知是动力不够 还是胆子不够
    MYli001
        94
    MYli001  
       2021-12-27 10:27:47 +08:00
    @stnaw 所以 在等小米入场喽 哈哈哈
    sujin190
        95
    sujin190  
       2021-12-27 10:32:16 +08:00
    @tabrye #93 你到大街上随便找辆电动车都可以嗖一下到你前面,这个完全是因为电机响应远超内燃机,好多燃油车超不过去的电车都可以轻松超车,就看你胆子够不够大了
    Cloud9527
        96
    Cloud9527  
       2021-12-27 10:33:57 +08:00
    你觉得国产不如特斯拉买特斯拉就行,花自己钱买自己喜欢的
    BoiledEgg
        97
    BoiledEgg  
       2021-12-27 10:35:08 +08:00   ❤️ 1
    https://www.bilibili.com/video/BV1JP4y1H7bv
    楼上有人提到了特斯拉刹车一致性的问题,给大家指个路 B 站 BV1JP4y1H7bv ,以前网传的特斯拉刹车问题,这期视频算是说明白了。
    dynastysea
        98
    dynastysea  
       2021-12-27 10:37:37 +08:00
    有毛的多大差距,核心部件很多不也是国内供应商吗?国家投那么大的钱不就是为了国产零部件在汽车界的话语权吗?至于自动驾驶,特斯拉的就是智障(连最基本的跟车起步都没做好),起码百度、华为的路测公开视频比特斯拉的都要强不少。
    azhangbing
        99
    azhangbing  
       2021-12-27 10:40:51 +08:00
    我去试驾了 TSL 小鹏 蔚来 理想 one byd 宋 DM-i 高速我不知道,在城市不用自动驾驶,开起来差距并不大,行驶品质 感觉都很不错,时间证明一切,现在新能源产业链已经非常非常完整了,你说模仿也好 抄袭也好,但这也是发展路上必要的,乐观一点,我们不是三十年前的那个中国了
    GaoYL
        100
    GaoYL  
       2021-12-27 10:58:22 +08:00   ❤️ 3
    哎。看到这么多评论,
    一部分分析自己知道的,国产和国外的对比的,
    一部分无脑推荐国外的,丝毫不打算支持国产,
    也看不起国产。
    1  2  
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