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klo424
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幅员如此辽阔,人们却都向着几个点聚集。

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  •   klo424 · 2023-01-14 15:24:53 +08:00 · 5588 次点击
    这是一个创建于 516 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    960 万平方公里的大地上,有广袤的平原和河流,但现在的人们都向着集中的几个点聚集。 现在农村都剩老人了吧,有大片的土地将要没人种了,这些留出的土地用来干嘛呢? 大城市钱多,人们自然向钱看,但论一个城市的人均的土地面积只会越来越小,怎么能让人口分散开来呢?

    一点点疑问,纯属闲扯,请善良回复。

    83 条回复    2023-02-28 22:41:08 +08:00
    ohiu
        1
    ohiu  
       2023-01-14 15:29:05 +08:00   ❤️ 2
    不可能的,看看日本就知道了,经济和人口越萎靡,基建成本无力摊薄到人口稀少的地区,人越会聚集到几个孤岛城市
    opengps
        2
    opengps  
       2023-01-14 15:30:17 +08:00   ❤️ 1
    钱只是个泛意,代表的是衣食住行各个方面的质量高低衡量值。如果那些无人区有我想要的各个方面我自然会去
    cnsdytedison
        3
    cnsdytedison  
       2023-01-14 15:31:11 +08:00 via Android
    汽油便宜,不靠地产也能过活,不是一切都是老板的看法。不是一切都一定要在一个城市。
    terence4444
        4
    terence4444  
       2023-01-14 15:31:42 +08:00 via iPhone   ❤️ 60
    在中国,城市越大,没有权势的人越容易得到相对公平。
    klo424
        5
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:35:35 +08:00
    @ohiu #1 幻想 50 年后,真的是孤岛了,其他地方就成了废墟。
    morisakitaku
        6
    morisakitaku  
       2023-01-14 15:37:16 +08:00
    可悲
    klo424
        7
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:37:23 +08:00
    @opengps 是的,钱代表各种资源,不如把无人废墟“退城还林”吧!
    sblid
        8
    sblid  
       2023-01-14 15:37:34 +08:00
    没有人类生活的地方就是废墟吗
    yaphets666
        9
    yaphets666  
       2023-01-14 15:40:20 +08:00   ❤️ 2
    说出来可能很多人不信,虽然这种现象是因为经济原因产生的,但这却不是一个经济问题。
    像咱们,日本,韩国这些国家,生产的资源完全够全国人民享用,但是被资本家和官僚贪占了起码 98%。
    这就导致了小地方没有得到人口密集城市的反哺(建设大城市的人力是从小城市来的,所以称之为反哺)没有资金提高医疗教育水平。因为资本家和官僚阶级生活在大城市,所以大城市会得到更好的建设,从而导致人们进一步的向大城市聚集。
    klo424
        10
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:41:19 +08:00
    @cnsdytedison #3 汽油是关键因素么?不太懂。
    klo424
        11
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:42:24 +08:00
    @terence4444 #4 这只是一个很小的因素,甚至影响不了多少人。
    klo424
        12
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:43:09 +08:00
    @morisakitaku #6 可能需要更先进的社会理论才能改善了。
    klo424
        13
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:44:23 +08:00
    @sblid #8 不是。我的意思是原本还算繁华的城市,因为人都搬走了,便成了废墟。
    klo424
        14
    klo424  
    OP
       2023-01-14 15:47:59 +08:00
    @yaphets666 #9 有道理。
    tutou
        15
    tutou  
       2023-01-14 15:49:36 +08:00
    @terence4444 很同意,小城市家庭背景很重要,像我这种农村的没有选择
    tyzandhr
        16
    tyzandhr  
       2023-01-14 15:49:50 +08:00 via Android
    人均土地面积其实东京都还算高的。东京都市圈是整个铺开的,而长三角是若干极度集中的城市散落在平原上,中间是耕地。要怪就怪用地指标、耕地红线吧
    eason1874
        17
    eason1874  
       2023-01-14 15:57:32 +08:00
    跟欧洲学呗,征资产税,高额个税,相对全面的社会保障,提高劳动报酬占 GDP 的比例

    在小镇收入 2000 ,大城市收入 5000 的时候,大家倾向选择大城市,因为你有 5000 的时候省吃俭用能剩下 2000 ,而你只有 2000 再省也不可能剩下 2000

    要是小镇收入 3500 ,大城市收入 5000 ,那倾向大城市的人就会少了,因为 3500 省吃俭用也能省下 2000

    这是一个概念,我忘记叫什么,意思就是除了必要开支之后能剩下多少钱才是真实的收入差距。表面看 5000 只是 2000 的 2.5 倍,实际除去最低生活成本比如 1000 之后,真实差距是 4000/1000 ,是 4 倍
    vain
        18
    vain  
       2023-01-14 16:07:15 +08:00
    天下那么多物种,常吃的就那么几种
    mango111
        19
    mango111  
       2023-01-14 16:12:30 +08:00   ❤️ 2
    昨天马督工还做了个视频 [睡前消息 537] 搬出东京就领钱 日本人还是不生育
    https://www.bilibili.com/video/BV1oY411y7DJ/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

    日本现在基本就剩一个东京都市圈了,大阪-京都都市圈都不行了,中国最后也就只有四五个大都市圈,归根结底还是年轻人需要现代生活,只能来一线聚集,日本发钱不够都根本赶不走,更别提中国了,之后的问题就是如果趋势不扭转,那么在四五线小城搞基建就越来越没意义,没年轻人了只能荒废掉,就像日本『只有一个学生的高中』,那个学生毕业了学校直接倒闭。
    HugoChao
        20
    HugoChao  
       2023-01-14 16:21:55 +08:00
    没有收入 没有基础建设 没有活力的地方 是很少有人愿意待的
    jellybool
        21
    jellybool  
       2023-01-14 16:22:01 +08:00   ❤️ 7
    @klo424 相对公平对你来说是很小的因素,对我来说是最大的因素。
    oxykr
        22
    oxykr  
       2023-01-14 16:52:52 +08:00
    这个脑洞开的有点大
    klo424
        23
    klo424  
    OP
       2023-01-14 16:59:54 +08:00
    @mango111 #19 太可怕了,这个方向是个死胡同,而且走不出来那种,像个黑洞。
    klo424
        24
    klo424  
    OP
       2023-01-14 17:00:38 +08:00
    @terence4444 @jellybool #4 # 21 受教了,看来是我何不食肉糜了。
    2ndbattalion
        25
    2ndbattalion  
       2023-01-14 17:07:06 +08:00 via Android
    有时候想,茫茫天地,不要去想,做个蝼蚁安安分分,痛苦是会少一点的,富有还是贫穷,也是要看你的命运
    Tiande
        26
    Tiande  
       2023-01-14 17:10:08 +08:00 via iPad
    不患寡而患不均,很多人背井离乡是图什么呢。
    agagega
        27
    agagega  
       2023-01-14 17:25:21 +08:00
    中国虽大,适合大量人口聚集的地方并没那么多:西北干旱、青藏高原海拔太高、东北过于寒冷、西南多山,所以人口向东南聚集是必然趋势。现在大部分大城市都能追溯到古代,说明也是适合人生存才聚集起来的。

    而今天虽然小城市不用太担心温饱问题了,其他方面,包括娱乐和工作机会,其实被大城市拉开了更大的差距。刚好《睡前消息》最新一期聊到了日本年轻人向大城市聚集的情况: https://www.bilibili.com/video/BV1oY411y7DJ/
    klo424
        28
    klo424  
    OP
       2023-01-14 17:27:45 +08:00
    @agagega 向东南聚集不是因为东南先开放的么?现在科技这么发达,不存在适合生存的问题了吧。
    go522000
        29
    go522000  
       2023-01-14 17:28:40 +08:00   ❤️ 2
    @terence4444 这点深有感受。

    在深圳呆过一段时间,给我最重要的感受,就是去**部门办点事的过程。
    在老家一点点小事都要找关系,没点门路烦死人。
    深圳那边,正常流程按规定和按政策来,比老家公平多了。
    Iamsonny
        30
    Iamsonny  
       2023-01-14 17:31:57 +08:00
    被神秘力量引导着迁移了。。。本来大家呆在原地方好好的:)现在过度集中了。
    deesan
        31
    deesan  
       2023-01-14 17:33:10 +08:00
    三十年河东,三十年河西,远程办公或许是个解法
    okakuyang
        32
    okakuyang  
       2023-01-14 17:41:13 +08:00
    事实上就是农村再大的别墅,比不过市中心高层 100 平。
    alne
        33
    alne  
       2023-01-14 17:44:00 +08:00 via Android
    你以为的无人聚集地方,运输,衣食住行样样俱全,现实的情况,快递拿不到,外卖点不了,很多东西需要网上狗,没有次日达
    cmdOptionKana
        34
    cmdOptionKana  
       2023-01-14 17:44:56 +08:00
    1. 一个城市, 天然就想发展本地经济 (因为这样做对生活中这个城市里的每个人都有好处)
    2. 有些城市做出了正确的决定, 或获得了自然资源 /政策倾斜等优势, 于是就渐渐发展起来了
    3. 城市的发展, 在人类目前科技水平下, 离不开劳动者 (人)
    4. 有优势的城市就会想办法吸引人过来居住 (比如城市建设, 政策, 城市管理, 文化建设, 招商引资等等)
    5. 而聚集的人多了, 又反过来促进城市发展

    举个例子, 古代的人会聚集在有水源, 地势相对平坦, 少天灾, 土地肥沃的地方.

    也就是说, 幅员辽阔只是 "有地方可去" 而已, 不等同于每个地方都是好地方, 不等同于每个地方都无差别, 现实恰恰是地区差异巨大, 一个理智的人, 自然会走向更适合他生活的地方.

    有地方可去, 但那些地方你不想去呀.
    EIJAM
        35
    EIJAM  
       2023-01-14 17:44:57 +08:00
    北京上海配置辉瑞特效药,三四五六线配置连花清瘟,你知道该选哪儿了么
    wanguorui123
        36
    wanguorui123  
       2023-01-14 17:49:50 +08:00
    这叫虹吸效应
    wu67
        37
    wu67  
       2023-01-14 17:52:01 +08:00
    典型的再分配问题呀.
    举个例子, 农民在老家干死干活一整年, 收入可能比不上一二线城市进厂拧螺丝的一半, 那还留在老家干嘛? 在老家种出来的农产品, 会被相对低价买走, 然后在城里高价卖出...比较典型的是‘出口转内销’、‘樱桃<-->车厘子’ 换个名或者挂上某个地区的名拉到其他地方卖十几甚至几十倍都行.
    另外就目前看来, 沿海和一线城市的人口集中化几乎是势不可挡的, 无论是基建、医疗还是其他工作机会、收入来源, 都是偏远地区拍马也追不上的.
    moioooo
        38
    moioooo  
       2023-01-14 17:58:36 +08:00
    当生产力水平达到一定的层次,人们可以选择过更好的生活,那么就会自发的向可以的地方转移。
    同时也是生产力不足以把所有的地区(各种地理位置、资源分布、气候环境)都改造成适合的居住环境,所以转移是必然的。
    也就是先把一部分地区富起来,让不富的向富裕的转移。
    未来只有生产力足够了,利益足够了,才有可能全面改造
    abuabu
        39
    abuabu  
       2023-01-14 19:12:53 +08:00
    前一贴看到报菜名眉头一皱,这一贴,又一言难尽。v 友难道连工业化都没有基本的了解,对国+家对经济难道无知到这种地步吗。
    城市化是工业化的一部分,城市代表资本,劳动力,技术等生产要素的聚集。你国是一个工业大国,是一个以中低端制造业为主的工业大国,政+府是拼了命要把你们赶进城市以缩小生产成本和促进消费与投资,你问人要怎么分散开真的让我觉得像何不食肉糜一样,要不然你是想挑战现代经济学。
    在无法改变产业结构的前提下,基本只能治标无法治本,具体有哪些措施可以去搜“大城市病”之类的东西,另外说一句,很多人阴阳怪气的千年大计目的就是为了这个。
    tt7
        40
    tt7  
       2023-01-14 19:38:19 +08:00 via iPhone
    > 北京上海配置辉瑞特效药,三四五六线配置连花清瘟,你知道该选哪儿了么

    选三藩,新加坡,多伦多,阿姆斯特丹,奥斯陆。
    xiaket
        41
    xiaket  
       2023-01-14 19:43:31 +08:00
    @abuabu 敢问您说的千年大计可是迁都?
    Dragonphy
        42
    Dragonphy  
       2023-01-14 20:09:35 +08:00
    建议读下《大国大城》和《向心城市》
    wjfz
        43
    wjfz  
       2023-01-14 20:16:03 +08:00
    V 站用户都生活在水深火热吗?有多少人是因为真的在生活中遇到了不公平,从而以此为直接原因决定去大城市的?

    大多数人去大城市还不是为了挣钱,另一小部分是觉得大城市生活有趣。

    以此拉扯到 zz 和公平属实有点中国特色发言。
    yuzhibopro
        44
    yuzhibopro  
       2023-01-14 20:30:28 +08:00
    好像不抱怨点什么,都对不起现在的水深火热。
    Microi
        45
    Microi  
       2023-01-14 20:31:17 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    不食人间烟火的这么多吗?说小地方不公平已经是最温和的了,不夸张地说这几乎是常识。尤其从县城往下,几乎是几个家族带着几十个小家族在玩经营游戏。如果一个人像在一线城市一样动不动讨论个人权益、法律规定,身边的人会觉得这个人神经病。
    Finnn
        46
    Finnn  
       2023-01-14 20:38:05 +08:00
    唯一原因: 穷
    cnsdytedison
        47
    cnsdytedison  
       2023-01-14 20:40:24 +08:00 via Android
    @klo424 美国为啥被称为车轮上的国家。去哪儿都可以开车所以不必要超市就开在楼下。
    LaureatePoet
        48
    LaureatePoet  
       2023-01-14 20:53:47 +08:00
    可以看 13 楼的回复
    lambdaq
        49
    lambdaq  
       2023-01-14 20:55:25 +08:00
    LZ 工作没有啊。


    同样的水平,大城市能挣到 x2 x3 的工资。。。
    xuanyuanaosheng
        50
    xuanyuanaosheng  
       2023-01-14 21:10:11 +08:00
    整体觉得挺好的,这样未来人少的地方生态会恢复哇
    southsala
        51
    southsala  
       2023-01-14 21:12:46 +08:00
    世界各国都一样,国内都算均衡的了
    cubecube
        52
    cubecube  
       2023-01-14 21:27:10 +08:00
    @klo424 废墟就废墟呗,澳大利亚、加拿大不也好好的
    adian
        53
    adian  
       2023-01-14 21:42:05 +08:00
    这是一个经济问题,因为产业集聚效应导致就业需求,从而导致人口流动,逐步实现城市化,归根到底每个城市的地缘交通条件不同,家门口就有港口海关和家住在矿山煤田的人自然就有不同的归途。
    城市化的过程就会带来新的环境问题。
    让人口分散是一个逆城市化的话题,国家这几年一直提“乡村振兴”,这是一个难的事情。
    GP1
        54
    GP1  
       2023-01-14 22:01:29 +08:00   ❤️ 1
    感觉你就是那种生活环境很好,无法理解为什么那群人累死累活的来大城市打工赚那几个钱有啥意思的何不食肉糜阶层。
    jackzhengjbs
        55
    jackzhengjbs  
       2023-01-14 22:52:22 +08:00 via Android
    因为我在村里真的找不到工作
    netabare
        56
    netabare  
       2023-01-14 23:21:28 +08:00 via Android   ❤️ 1
    那么为什么欧洲和北美,有野心的人可以去大城市,随遇而安的人可以安稳地呆在小地方呢?

    不是所有人都有硅谷梦。

    并不是人们「都往钱多的地方看」,不如想想为什么会导致这样。
    sinxccc
        57
    sinxccc  
       2023-01-15 00:14:36 +08:00
    @cnsdytedison 美国照样是大城市人挤人大西北鸟不拉屎,加拿大全国人口都挤在美加边境线上…这事全世界都一样的。
    gaohongyuan
        58
    gaohongyuan  
       2023-01-15 00:15:37 +08:00 via iPhone
    如果在小地方获得的收益(物价,气候,生活质量等)能抵消离开大城市收入下降带来的损失,人们自然会用脚投票的。欧美也不是每个小地方都有人愿意待的,美国有的州常年人口流失。

    op 也不用太过担心,个人觉得这种情况最终还是会平衡,不太会是恶性循环
    aliveyang
        59
    aliveyang  
       2023-01-15 01:17:01 +08:00
    或许可以把大城市做得更大,太挤了
    em70
        60
    em70  
       2023-01-15 01:56:38 +08:00
    因为我们没有足够的资源把所有的地区都配置一流的医疗,教育,交通,商业等基础设施, 如果任意门被发明出来,就能解决这个问题了
    winstars
        61
    winstars  
       2023-01-15 02:23:14 +08:00 via Android
    @netabare 原因就在于有野心的人太多,如果大多数人没有了野心,自然就随遇而安了。
    cuebyte
        62
    cuebyte  
       2023-01-15 02:23:44 +08:00
    幅员辽阔有什么好处吗?现在又不是农耕社会,全家人一年辛苦劳作,可能还不如一个男丁去厂里。
    Leonard
        63
    Leonard  
       2023-01-15 02:35:04 +08:00
    @eason1874 恩格尔系数?不过这个系数只算了食物,大城市来说住房的开销才是大头。
    pooorguy
        64
    pooorguy  
       2023-01-15 03:17:57 +08:00 via Android
    @wjfz
    不知道你的年纪多大,是否了解或听说过城市户口和农村户口、粮票、配额这些人为划定的东西
    几十年前父辈们就开始找尽机会迁户口,迁往城镇这样的"大城市"了
    去大城市挣钱不就是为了争取房子、医院、小孩教育等等社会资源
    社会资源因为现实因素天然分配不公平一直存在的,自然现象
    其实现在和以前没差的,只是因为个体遭遇不同会有感受差异
    可以看看 45 楼回复
    bugxch
        65
    bugxch  
       2023-01-15 06:27:11 +08:00 via Android
    这个世界的资源分布本身就是不均匀的,耕地,河流,森林,石油,矿产,港口,降雨量等,这些是自然的不均匀,导致了人口,经济发展和财富的不均匀,除非自然条件全部抹平了,不然基于马太效应肯定会一直朝几个点富集的,推荐你看一下陆铭的《大国大城》。至于怎么解决你说的这些问题,现在也没有具体方案,借用官方的话,在发展中解决问题,且走且看
    cnsdytedison
        66
    cnsdytedison  
       2023-01-15 06:44:50 +08:00 via Android
    @sinxccc 但是没有国内这么夸张,他们很多大城市群,教育,航空,科技,金融甚至某个大公司(微软)也都可以成为城市的主题。再回头看北京上海广州以及各个省会
    realpg
        67
    realpg  
       2023-01-15 11:23:26 +08:00
    分税制改革以后,必然这样。
    政策上就逼你进城聚集,不买房不卖地财政没钱。

    区域政策上很容易解决聚集问题。
    比如你不想让企业在北京聚集,北京地区企业所得税调整为 45%,在北京实际开展业务公司注册在外地的视为偷税漏税追究刑事责任,就很容易自然遣散大企业
    learningman
        68
    learningman  
       2023-01-15 12:42:03 +08:00
    @aliveyang #53 不可能无限变大,通勤时间有上限的
    FreshOldMan
        69
    FreshOldMan  
       2023-01-15 13:13:39 +08:00
    东亚都这样,日本韩国就是我们的未来,未来人口大部分会全部集中在长三角珠三角,少数地区会有像新疆兵团一样的组织,然后大片的机械化农场,根部不需要太多人
    fuermosi777
        70
    fuermosi777  
       2023-01-15 14:17:02 +08:00
    推荐阅读《大国大城》
    aliveyang
        71
    aliveyang  
       2023-01-15 16:35:12 +08:00
    @learningman 规划的问题,过于集中
    dxgfalcongbit
        72
    dxgfalcongbit  
       2023-01-16 09:37:26 +08:00 via Android
    9# @yaphets666 中国不是有地方转移支付吗?还特意改造了雄安搞大型社会试验,大部分国家的常规操作都是荒了就荒了顺其自然,刻意往欠发达地区砸钱虽然显得公平,但代价会不会是资源浪费?在小地方搞基建最后人都跑光了不就变成瞎折腾…
    yaphets666
        73
    yaphets666  
       2023-01-16 11:11:51 +08:00
    @dxgfalcongbit 现在没有这种先例吧,有哪个地方教育,医疗都 ok 但是没有人的吗?
    cssk
        74
    cssk  
       2023-01-16 14:28:13 +08:00
    一切问题根源是人太多
    dxgfalcongbit
        75
    dxgfalcongbit  
       2023-01-16 15:19:21 +08:00 via Android
    @yaphets666 什么叫 OK ,有国标吗?中国是个发展中国家,人均医疗资源从来都少得可怜,如果是按发达国家的标准恐怕一线城市都从来没 OK 过,何况是各种没有发展前景的地方。
    yaphets666
        76
    yaphets666  
       2023-01-17 09:46:04 +08:00
    @dxgfalcongbit 教育就不说了,户口不一样没法比,弱智在北京也能上 985.医疗也用说吗?所有专家都在北京(非北京人)。什么叫 ok ,平均就行。
    dx3759
        77
    dx3759  
       2023-01-18 11:35:34 +08:00
    等生产力提升,或者你有钱了,就会启动反城市化进程。
    dxgfalcongbit
        78
    dxgfalcongbit  
       2023-01-18 16:38:31 +08:00 via Android
    @yaphets666 你要平均才算 OK 的话任何国家都做不到。
    yaphets666
        79
    yaphets666  
       2023-01-18 16:42:32 +08:00
    @dxgfalcongbit 为什么这么说? 我觉得大部分发达国家的医疗都 ok ,起码兜底。
    dxgfalcongbit
        80
    dxgfalcongbit  
       2023-01-18 16:53:07 +08:00 via Android
    @yaphets666 你刚才说的是平均,资源必定是不平均的,怎么现在 OK 的标准突然变成兜底了?你要兜底才算 OK 的话任何发展中国家都做不到。
    abuabu
        81
    abuabu  
       2023-01-18 20:50:52 +08:00
    @xiaket 官方说法是“北京非首都功能疏解集中承载地”。迁都不就是阴阳怪气的一种吗
    yaphets666
        82
    yaphets666  
       2023-01-19 14:24:12 +08:00
    @dxgfalcongbit 要么平均要么兜底要么有什么方案,都行啊。现实是,没有北京社保,在北京看病都费劲。这不就是人为制造的阻碍么?而且,做不到可以,那就不要每天舔着脸在电视上吹牛逼,讲什么小康社会,讲什么伟大成就。
    kamilic
        83
    kamilic  
       2023-02-28 22:41:08 +08:00
    最近看了本书叫《大国大城》,很能解释这些问题。
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