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testver 363 天前 3
成长不足只是个借口而已,成熟的企业不会要求员工 Overqualification ,恰好够用最好。
除非是按照种子计划培养的人材才有这样的要求。 |
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whileFalse 363 天前 via Android
就说赔不赔把,赔偿到位想怎么裁怎么裁
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Jim142857 363 天前
裁员没什么应该不应该,既然搞市场经济,那么就是有订立和解除劳动合同的自由。
重点是法律规定的赔偿有没有? |
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MajestySolor 363 天前 2
“成长”后有没有相应的奖励
“裁撤”后有没有相应的赔偿 如果有奖励有赔偿,那我觉得挺合理 如果没奖励没赔偿只有单方面的强制要求“成长”,那就属于瞎搞了 |
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Yc1992 363 天前 1
得看公司“成长”了多少,大于等于公司“成长”速度即可
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hefish 363 天前
不应该,成长不足应该让继续成长,杀猪怎么也得养肥了再杀 。。。怎么能半途而废呢。。。
实在成长太慢,也应该用激素催肥。。。绝不可轻易放弃。。 |
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forgottenPerson 363 天前
哪有什么成长不足,不过是市场上存在性价比更高的,专业的人做专业的事,成长不足,说的好像不干活就能领工资一样,你在工作,就说明也是运转机器的一员,发挥了自己的价值。如果你要是啥都不会,他会要你上班给你发工资?
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sentinelK 363 天前 7
末位淘汰是公司的一种人力资源管理方式。
他筛选和培养团队恶性竞争的同时,公司也要承担裁员的成本。 只要流程合法,我觉得没什么问题。 我觉得作为劳动参与者,应该正确的去看待企业和职位。 目前大厂喜欢把自己的职位包装成一个“平台”,一个“机遇”,好像聘用一个人都是对一个人的“镀金”,“荣誉”,“施舍”。 相反的,被裁好像就是对一个人的“否定”,“抛弃”,“淘汰”。 多问问自己,职工与公司的关系真的是这样么?别被大厂那些职级、话术给骗了。 我们输出劳动与时间,公司获得抛去薪资的剩余价值,仅此而已。 |
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Vegetable 363 天前
如果你认可公司存在培养和投资人才的行为,就要接受公司对投资收益存在预期。所以成长不足被公司淘汰是否合理,取决于公司对这个人是否存在成长预期。应届生一直保持小白水平会被裁,但是招一个 30 岁的骨干他能保持 20 年公司能笑死。
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gps949 362 天前 via iPhone 4
最主要的还是要分清“裁员”、“非法辞退”、“合法辞退”。
“末位淘汰”为理由的话是“非法辞退” 而“无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任”是合法辞退理由。 而“裁员”是不需要任何理由,甚至可以辞绩效最好的,但要求公司提前在劳动部门申请登记拿到批文的,登记要裁多少人。 裁员、部分合法辞退是要给离职补偿的。 非法辞退要给离职赔偿( 2N )。 个人自愿离职、依法辞退一个子不用给。 双方协商解除劳动关系,按协商金额。 很搞笑的是,很多私企打着“优化”的幌子,人们都理解成“裁员”,实际上是不舍得给 2N 的非法辞退 |
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netabare 362 天前 via Android 3
你朋友看起来很适合去亚马逊。
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wongtk 362 天前 via iPhone
全美汽车工会干了几周,要求是上四休三拿五天工资,再涨薪 50%,最后谈判是涨薪 25%。
首尔地铁工会不满裁员和外包方案没谈好也要开干了。 |
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darkengine 362 天前
我觉得“成长不足”不是裁掉的理由,“不符合岗位预期”才是
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gbw1992 362 天前 3
扯淡
跟资本家共情呢这是 贱不贱啊 |
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yazinnnn0 362 天前 1
你朋友也太社会达尔文了😅
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8355 362 天前
成长不足?薪资匹配了吗?
招人的理念是 2 万块的人干 2 万块的活,你指望着 1 万的人能干 2 万的活吗?干不了,能干也干不好。 非常现实,能拿 2 万的人自己知道为什么能配得上这价格 更高价格同理 |
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nothingistrue 362 天前 1
老外裁员,不需要理由,想裁就裁(但是赔偿半年起价,要是太随心所欲惹了工会那还得赔更多,所以是有隐式理由:公司层面、至少一年期内要压缩人力成本——当然也不排除马斯克这种就是像毁掉公司的疯子)。国内裁员,需要公司举证员工能力不足(当然还有一个类似老外裁员的途径,只不过只存在理论不存在实践罢了)。
现在在回头看看,到底是谁不对。最后相互妥协达成协议的时候,才需要换位思考。评价自身的时候,要永远只依赖自身的利益,这时候换位思考就是沙雕。 |
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nothingistrue 362 天前
@sentinelK #8 末位淘汰是不可能合法的,因为它首先就不合理。如果末位淘汰合理,那么每淘汰一个末位,就得升天一个首位,而后者是不可能实现的。
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lsk569937453 362 天前
中国人就是这样,出了问题首先就是反思自己,你这不是反思病???
其实顺着你朋友的理论,那大概 35 岁的都会被优化。 毕竟 28 岁没到 P7,33 岁没到 P8 的一堆一堆的。 本质上还是人太多了。 |
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Helsing 362 天前 via iPhone
一切都是利益和关系,哪来什么成长
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itskingname 362 天前
员工能力不行,就应该淘汰掉。但是审核标准应该在入职前就订好,并且两边都同意。
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XenoVation 362 天前
所以现在考公考编那么热
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polobug 362 天前
如果能跟着岗位成长也还好。。可是领导岗才几个= =
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jixiangqd 362 天前
就是人太多了,才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理
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leaflxh 362 天前
公司成长不足
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lin7946 362 天前
你是成长不足,不能升职加薪,那我认可
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wonderl17 362 天前
没什么因果,裁员这事儿取决于公司,公司业绩稳定的话一般不会想不开裁人。
要求员工成长一般都是因为公司不够稳定。 |
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hhacker 362 天前
不要太当真 只是个借口而已
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daodao 362 天前 1
不要被企业 PUA ,赔偿给到位,欣然离开就是了。别影响自己情绪~
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cmdOptionKana 362 天前 1
不要从道德角度去思考是非对错,这很难想清楚,容易思维混乱。
应该从利益、博弈、谈判筹码的角度去思考,就比较符合现实,也比较容易让思维清晰。 |
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chesha1 362 天前
不是你成长不足,是外面的人成长太快了,现在经济形势不好,校招难度一年比一年大,不少大厂也在往外输出人才,自己的公司里的人也就没有性价比了
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cmdOptionKana 362 天前
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lbp0200 362 天前
98 年千万工人大下岗,了解一下
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NoOneNoBody 362 天前 1
觉得“应该”,是从市场规律
觉得“不应该”,是从人际关系 两者都不是自然学科,没有唯一准确解 “成长不足被裁员就是应该吗?”这句话实际上混杂了上述两个方面,优胜劣汰是市场规律,但裁员是人际关系(雇佣关系)的单方面结束,“裁员”这个词是通俗说法,在这里用得大了,换一个描述“不被选择”的词可能没那么大争议 例如问“不努力被恋人抛弃就是应该吗?”也是同理,因为问题的主观性太强会有争议,但人家在没有践踏伤害你的前提下,放弃选择,好像没什么“应该不应该”的事 |
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smdbh 362 天前
至少要到平均水平,不然也只能看脸了
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julyclyde 362 天前
倒不是资本的问题
各种比较 tough 的环境都这样 军队也是 领导类公务员也是 能不升级的恐怕只有基层庶务公务员? |
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daimubai 362 天前
只要赔偿给到位,你左脚进公司被开除也没有问题
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Mark24 362 天前 1
找个借口。
最该裁员的应该是领导。公司走到今天这步,领导层难辞其咎。 |
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QlanQ 362 天前
只要想裁你,就算是因为你不吃香菜,也可以裁你
裁你了,给你了应得的赔偿,就合理 |
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helloworldgo 362 天前
你不干,有的是人干
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wqhui 362 天前
是不是搞错了?达不到下一个 level 就继续待在这个 level 上,没法升职,又不是不符合当前 level 的要求
末位淘汰其实还需要首位有足够的奖励,如果末位的惩罚跟首位的奖励不对等,纯属恶心人 |
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tyrantZhao 362 天前
这个话本来就是问题。
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MEIerer 362 天前 via Android
我是很想被裁
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nuistzhou 362 天前 via iPhone
有时候末尾淘汰也不是为了卷,而是每年都要交 productivity
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XenoVation 362 天前
日本的年功序列就很好
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carytseng 362 天前
不要被 pua 了,坚持独立思考哥们,多看书
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pursuit OP @sentinelK 作为个人,在把自己当人对待的情况下,职级薪资我理解还是身外之物,个体内心的丰盈拥有生命力更重要。只是这个个人镶嵌在大厂的环境之下,不自觉就会被卷入到钱、职级、业务 scope 标榜,要会画饼能产出的环境之中。这样的环境之下,挣扎保有自我还挺有挑战的
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pursuit OP @gps949 我了解到的是,公司还真拿到了批文,员工几乎都是「裁员」给离职赔偿。「无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任」 就是 pip 了吧,外企好像有听过,国内我自己是没有直接听过
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pursuit OP @NoOneNoBody 嗯是,对话确实混杂着情绪感受。公司只要给到赔偿合法裁员,优胜劣汰确实没有什么可指摘的。只是在和朋友的对话中,猛然来了这么一句, 感受就复杂了些
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pursuit OP @XenoVation 在互联网讲究迭代创新的环境,年功序列从企业文化上还挺不 match 的
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nianyu 361 天前
无所谓,给赔偿就行
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