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成长不足被裁员就是应该吗?

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  •   pursuit · 363 天前 · 5405 次点击
    这是一个创建于 363 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    跟朋友聊到工作的焦虑,会担心自己的成长速度不够快,成长不足无法达到下一个 level 的要求,朋友表示成长不足以适应环境,那被裁员也是应该的。

    资本的视角似乎是这个样子,对员工搞个末位淘汰,让大家卷起来。但又说不上哪里不对的感觉……
    第 1 条附言  ·  361 天前
    背景补充:我和朋友都是互联网厂搞技术的,工作 5-10 年了。这里的成长也是说在技术序列上,不涉及管理岗位,虽然往后走技术和管理没有分的那么清楚。

    聊天没有涉及对公司操作的评价,公司没有明面上这么表达过,只是在每次有优化名额下来的时候,可想而知会落到哪些人头上罢了。
    56 条回复    2023-11-10 22:17:04 +08:00
    testver
        1
    testver  
       363 天前   ❤️ 3
    成长不足只是个借口而已,成熟的企业不会要求员工 Overqualification ,恰好够用最好。
    除非是按照种子计划培养的人材才有这样的要求。
    whileFalse
        2
    whileFalse  
       363 天前 via Android
    就说赔不赔把,赔偿到位想怎么裁怎么裁
    Jim142857
        3
    Jim142857  
       363 天前
    裁员没什么应该不应该,既然搞市场经济,那么就是有订立和解除劳动合同的自由。

    重点是法律规定的赔偿有没有?
    MajestySolor
        4
    MajestySolor  
       363 天前   ❤️ 2
    “成长”后有没有相应的奖励
    “裁撤”后有没有相应的赔偿
    如果有奖励有赔偿,那我觉得挺合理
    如果没奖励没赔偿只有单方面的强制要求“成长”,那就属于瞎搞了
    Yc1992
        5
    Yc1992  
       363 天前   ❤️ 1
    得看公司“成长”了多少,大于等于公司“成长”速度即可
    hefish
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    hefish  
       363 天前
    不应该,成长不足应该让继续成长,杀猪怎么也得养肥了再杀 。。。怎么能半途而废呢。。。
    实在成长太慢,也应该用激素催肥。。。绝不可轻易放弃。。
    forgottenPerson
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    forgottenPerson  
       363 天前
    哪有什么成长不足,不过是市场上存在性价比更高的,专业的人做专业的事,成长不足,说的好像不干活就能领工资一样,你在工作,就说明也是运转机器的一员,发挥了自己的价值。如果你要是啥都不会,他会要你上班给你发工资?
    sentinelK
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    sentinelK  
       363 天前   ❤️ 7
    末位淘汰是公司的一种人力资源管理方式。
    他筛选和培养团队恶性竞争的同时,公司也要承担裁员的成本。
    只要流程合法,我觉得没什么问题。

    我觉得作为劳动参与者,应该正确的去看待企业和职位。
    目前大厂喜欢把自己的职位包装成一个“平台”,一个“机遇”,好像聘用一个人都是对一个人的“镀金”,“荣誉”,“施舍”。
    相反的,被裁好像就是对一个人的“否定”,“抛弃”,“淘汰”。

    多问问自己,职工与公司的关系真的是这样么?别被大厂那些职级、话术给骗了。
    我们输出劳动与时间,公司获得抛去薪资的剩余价值,仅此而已。
    Vegetable
        9
    Vegetable  
       363 天前
    如果你认可公司存在培养和投资人才的行为,就要接受公司对投资收益存在预期。所以成长不足被公司淘汰是否合理,取决于公司对这个人是否存在成长预期。应届生一直保持小白水平会被裁,但是招一个 30 岁的骨干他能保持 20 年公司能笑死。
    gps949
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    gps949  
       362 天前 via iPhone   ❤️ 4
    最主要的还是要分清“裁员”、“非法辞退”、“合法辞退”。
    “末位淘汰”为理由的话是“非法辞退”
    而“无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任”是合法辞退理由。
    而“裁员”是不需要任何理由,甚至可以辞绩效最好的,但要求公司提前在劳动部门申请登记拿到批文的,登记要裁多少人。

    裁员、部分合法辞退是要给离职补偿的。
    非法辞退要给离职赔偿( 2N )。
    个人自愿离职、依法辞退一个子不用给。
    双方协商解除劳动关系,按协商金额。

    很搞笑的是,很多私企打着“优化”的幌子,人们都理解成“裁员”,实际上是不舍得给 2N 的非法辞退
    netabare
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    netabare  
       362 天前 via Android   ❤️ 3
    你朋友看起来很适合去亚马逊。
    wongtk
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    wongtk  
       362 天前 via iPhone
    全美汽车工会干了几周,要求是上四休三拿五天工资,再涨薪 50%,最后谈判是涨薪 25%。
    首尔地铁工会不满裁员和外包方案没谈好也要开干了。
    darkengine
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    darkengine  
       362 天前
    我觉得“成长不足”不是裁掉的理由,“不符合岗位预期”才是
    gbw1992
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    gbw1992  
       362 天前   ❤️ 3
    扯淡
    跟资本家共情呢这是
    贱不贱啊
    yazinnnn0
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    yazinnnn0  
       362 天前   ❤️ 1
    你朋友也太社会达尔文了😅
    8355
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    8355  
       362 天前
    成长不足?薪资匹配了吗?
    招人的理念是 2 万块的人干 2 万块的活,你指望着 1 万的人能干 2 万的活吗?干不了,能干也干不好。
    非常现实,能拿 2 万的人自己知道为什么能配得上这价格 更高价格同理
    nothingistrue
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    nothingistrue  
       362 天前   ❤️ 1
    老外裁员,不需要理由,想裁就裁(但是赔偿半年起价,要是太随心所欲惹了工会那还得赔更多,所以是有隐式理由:公司层面、至少一年期内要压缩人力成本——当然也不排除马斯克这种就是像毁掉公司的疯子)。国内裁员,需要公司举证员工能力不足(当然还有一个类似老外裁员的途径,只不过只存在理论不存在实践罢了)。

    现在在回头看看,到底是谁不对。最后相互妥协达成协议的时候,才需要换位思考。评价自身的时候,要永远只依赖自身的利益,这时候换位思考就是沙雕。
    nothingistrue
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    nothingistrue  
       362 天前
    @sentinelK #8 末位淘汰是不可能合法的,因为它首先就不合理。如果末位淘汰合理,那么每淘汰一个末位,就得升天一个首位,而后者是不可能实现的。
    lsk569937453
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    lsk569937453  
       362 天前
    中国人就是这样,出了问题首先就是反思自己,你这不是反思病???

    其实顺着你朋友的理论,那大概 35 岁的都会被优化。

    毕竟 28 岁没到 P7,33 岁没到 P8 的一堆一堆的。

    本质上还是人太多了。
    Helsing
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    Helsing  
       362 天前 via iPhone
    一切都是利益和关系,哪来什么成长
    itskingname
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    itskingname  
       362 天前
    员工能力不行,就应该淘汰掉。但是审核标准应该在入职前就订好,并且两边都同意。
    XenoVation
        22
    XenoVation  
       362 天前
    所以现在考公考编那么热
    polobug
        23
    polobug  
       362 天前
    如果能跟着岗位成长也还好。。可是领导岗才几个= =
    jixiangqd
        24
    jixiangqd  
       362 天前
    就是人太多了,才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理
    leaflxh
        25
    leaflxh  
       362 天前
    公司成长不足
    lin7946
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    lin7946  
       362 天前
    你是成长不足,不能升职加薪,那我认可
    wonderl17
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    wonderl17  
       362 天前
    没什么因果,裁员这事儿取决于公司,公司业绩稳定的话一般不会想不开裁人。
    要求员工成长一般都是因为公司不够稳定。
    hello2090
        28
    hello2090  
       362 天前 via iPhone
    @wongtk 你这话说的,当年智利地铁票从 2 块涨到 2 块 1 总统府都被掀了呢
    hhacker
        29
    hhacker  
       362 天前
    不要太当真 只是个借口而已
    daodao
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    daodao  
       362 天前   ❤️ 1
    不要被企业 PUA ,赔偿给到位,欣然离开就是了。别影响自己情绪~
    cmdOptionKana
        31
    cmdOptionKana  
       362 天前   ❤️ 1
    不要从道德角度去思考是非对错,这很难想清楚,容易思维混乱。

    应该从利益、博弈、谈判筹码的角度去思考,就比较符合现实,也比较容易让思维清晰。
    chesha1
        32
    chesha1  
       362 天前
    不是你成长不足,是外面的人成长太快了,现在经济形势不好,校招难度一年比一年大,不少大厂也在往外输出人才,自己的公司里的人也就没有性价比了
    cmdOptionKana
        33
    cmdOptionKana  
       362 天前
    @jixiangqd

    > 就是人太多了,才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理

    劳资问题与人口问题无关。

    如果人少了,市场就小了,招聘人数也随之变少,并不能给打工人增加谈判筹码。
    lbp0200
        34
    lbp0200  
       362 天前
    98 年千万工人大下岗,了解一下
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       362 天前   ❤️ 1
    觉得“应该”,是从市场规律
    觉得“不应该”,是从人际关系
    两者都不是自然学科,没有唯一准确解

    “成长不足被裁员就是应该吗?”这句话实际上混杂了上述两个方面,优胜劣汰是市场规律,但裁员是人际关系(雇佣关系)的单方面结束,“裁员”这个词是通俗说法,在这里用得大了,换一个描述“不被选择”的词可能没那么大争议

    例如问“不努力被恋人抛弃就是应该吗?”也是同理,因为问题的主观性太强会有争议,但人家在没有践踏伤害你的前提下,放弃选择,好像没什么“应该不应该”的事
    smdbh
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    smdbh  
       362 天前
    至少要到平均水平,不然也只能看脸了
    julyclyde
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    julyclyde  
       362 天前
    倒不是资本的问题
    各种比较 tough 的环境都这样
    军队也是
    领导类公务员也是

    能不升级的恐怕只有基层庶务公务员?
    daimubai
        38
    daimubai  
       362 天前
    只要赔偿给到位,你左脚进公司被开除也没有问题
    Mark24
        39
    Mark24  
       362 天前   ❤️ 1
    找个借口。

    最该裁员的应该是领导。公司走到今天这步,领导层难辞其咎。
    QlanQ
        40
    QlanQ  
       362 天前
    只要想裁你,就算是因为你不吃香菜,也可以裁你

    裁你了,给你了应得的赔偿,就合理
    helloworldgo
        41
    helloworldgo  
       362 天前
    你不干,有的是人干
    wqhui
        42
    wqhui  
       362 天前
    是不是搞错了?达不到下一个 level 就继续待在这个 level 上,没法升职,又不是不符合当前 level 的要求

    末位淘汰其实还需要首位有足够的奖励,如果末位的惩罚跟首位的奖励不对等,纯属恶心人
    tyrantZhao
        43
    tyrantZhao  
       362 天前
    这个话本来就是问题。
    MEIerer
        44
    MEIerer  
       362 天前 via Android
    我是很想被裁
    nuistzhou
        45
    nuistzhou  
       362 天前 via iPhone
    有时候末尾淘汰也不是为了卷,而是每年都要交 productivity
    XenoVation
        46
    XenoVation  
       362 天前
    日本的年功序列就很好
    carytseng
        47
    carytseng  
       362 天前
    不要被 pua 了,坚持独立思考哥们,多看书
    pursuit
        48
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @hefish 哈哈哈,xs
    pursuit
        49
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @sentinelK 作为个人,在把自己当人对待的情况下,职级薪资我理解还是身外之物,个体内心的丰盈拥有生命力更重要。只是这个个人镶嵌在大厂的环境之下,不自觉就会被卷入到钱、职级、业务 scope 标榜,要会画饼能产出的环境之中。这样的环境之下,挣扎保有自我还挺有挑战的
    pursuit
        50
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @gps949 我了解到的是,公司还真拿到了批文,员工几乎都是「裁员」给离职赔偿。「无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任」 就是 pip 了吧,外企好像有听过,国内我自己是没有直接听过
    pursuit
        51
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @wongtk 谁发明的社畜这个词,描述国内的处境太贴切了。工会的权益维护是真的有种把人当人的感觉
    gps949
        52
    gps949  
       361 天前
    @pursuit
    拿到劳动部门裁员批文了的话那就没啥好说的了,啥理由已经不重要了
    pursuit
        53
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @NoOneNoBody 嗯是,对话确实混杂着情绪感受。公司只要给到赔偿合法裁员,优胜劣汰确实没有什么可指摘的。只是在和朋友的对话中,猛然来了这么一句, 感受就复杂了些
    pursuit
        54
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @wqhui 非升即走的既视感吧,这里的走也可以是去其他地方升
    pursuit
        55
    pursuit  
    OP
       361 天前
    @XenoVation 在互联网讲究迭代创新的环境,年功序列从企业文化上还挺不 match 的
    nianyu
        56
    nianyu  
       361 天前
    无所谓,给赔偿就行
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