V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
pursuit
V2EX  ›  职场话题

成长不足被裁员就是应该吗?

  •  
  •   pursuit · 2023-11-08 21:34:10 +08:00 · 5426 次点击
    这是一个创建于 379 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    跟朋友聊到工作的焦虑,会担心自己的成长速度不够快,成长不足无法达到下一个 level 的要求,朋友表示成长不足以适应环境,那被裁员也是应该的。

    资本的视角似乎是这个样子,对员工搞个末位淘汰,让大家卷起来。但又说不上哪里不对的感觉……
    第 1 条附言  ·  2023-11-10 11:00:24 +08:00
    背景补充:我和朋友都是互联网厂搞技术的,工作 5-10 年了。这里的成长也是说在技术序列上,不涉及管理岗位,虽然往后走技术和管理没有分的那么清楚。

    聊天没有涉及对公司操作的评价,公司没有明面上这么表达过,只是在每次有优化名额下来的时候,可想而知会落到哪些人头上罢了。
    56 条回复    2023-11-10 22:17:04 +08:00
    testver
        1
    testver  
       2023-11-08 21:37:11 +08:00   ❤️ 3
    成长不足只是个借口而已,成熟的企业不会要求员工 Overqualification ,恰好够用最好。
    除非是按照种子计划培养的人材才有这样的要求。
    whileFalse
        2
    whileFalse  
       2023-11-08 21:39:46 +08:00 via Android
    就说赔不赔把,赔偿到位想怎么裁怎么裁
    Jim142857
        3
    Jim142857  
       2023-11-08 21:40:46 +08:00
    裁员没什么应该不应该,既然搞市场经济,那么就是有订立和解除劳动合同的自由。

    重点是法律规定的赔偿有没有?
    MajestySolor
        4
    MajestySolor  
       2023-11-08 21:58:09 +08:00   ❤️ 2
    “成长”后有没有相应的奖励
    “裁撤”后有没有相应的赔偿
    如果有奖励有赔偿,那我觉得挺合理
    如果没奖励没赔偿只有单方面的强制要求“成长”,那就属于瞎搞了
    Yc1992
        5
    Yc1992  
       2023-11-08 22:34:42 +08:00   ❤️ 1
    得看公司“成长”了多少,大于等于公司“成长”速度即可
    hefish
        6
    hefish  
       2023-11-08 22:51:34 +08:00
    不应该,成长不足应该让继续成长,杀猪怎么也得养肥了再杀 。。。怎么能半途而废呢。。。
    实在成长太慢,也应该用激素催肥。。。绝不可轻易放弃。。
    forgottenPerson
        7
    forgottenPerson  
       2023-11-08 22:56:49 +08:00
    哪有什么成长不足,不过是市场上存在性价比更高的,专业的人做专业的事,成长不足,说的好像不干活就能领工资一样,你在工作,就说明也是运转机器的一员,发挥了自己的价值。如果你要是啥都不会,他会要你上班给你发工资?
    sentinelK
        8
    sentinelK  
       2023-11-08 23:02:27 +08:00   ❤️ 7
    末位淘汰是公司的一种人力资源管理方式。
    他筛选和培养团队恶性竞争的同时,公司也要承担裁员的成本。
    只要流程合法,我觉得没什么问题。

    我觉得作为劳动参与者,应该正确的去看待企业和职位。
    目前大厂喜欢把自己的职位包装成一个“平台”,一个“机遇”,好像聘用一个人都是对一个人的“镀金”,“荣誉”,“施舍”。
    相反的,被裁好像就是对一个人的“否定”,“抛弃”,“淘汰”。

    多问问自己,职工与公司的关系真的是这样么?别被大厂那些职级、话术给骗了。
    我们输出劳动与时间,公司获得抛去薪资的剩余价值,仅此而已。
    Vegetable
        9
    Vegetable  
       2023-11-08 23:25:00 +08:00
    如果你认可公司存在培养和投资人才的行为,就要接受公司对投资收益存在预期。所以成长不足被公司淘汰是否合理,取决于公司对这个人是否存在成长预期。应届生一直保持小白水平会被裁,但是招一个 30 岁的骨干他能保持 20 年公司能笑死。
    gps949
        10
    gps949  
       2023-11-08 23:36:43 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    最主要的还是要分清“裁员”、“非法辞退”、“合法辞退”。
    “末位淘汰”为理由的话是“非法辞退”
    而“无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任”是合法辞退理由。
    而“裁员”是不需要任何理由,甚至可以辞绩效最好的,但要求公司提前在劳动部门申请登记拿到批文的,登记要裁多少人。

    裁员、部分合法辞退是要给离职补偿的。
    非法辞退要给离职赔偿( 2N )。
    个人自愿离职、依法辞退一个子不用给。
    双方协商解除劳动关系,按协商金额。

    很搞笑的是,很多私企打着“优化”的幌子,人们都理解成“裁员”,实际上是不舍得给 2N 的非法辞退
    netabare
        11
    netabare  
       2023-11-08 23:44:26 +08:00 via Android   ❤️ 3
    你朋友看起来很适合去亚马逊。
    wongtk
        12
    wongtk  
       2023-11-09 06:37:55 +08:00 via iPhone
    全美汽车工会干了几周,要求是上四休三拿五天工资,再涨薪 50%,最后谈判是涨薪 25%。
    首尔地铁工会不满裁员和外包方案没谈好也要开干了。
    darkengine
        13
    darkengine  
       2023-11-09 08:23:50 +08:00
    我觉得“成长不足”不是裁掉的理由,“不符合岗位预期”才是
    gbw1992
        14
    gbw1992  
       2023-11-09 08:38:12 +08:00   ❤️ 3
    扯淡
    跟资本家共情呢这是
    贱不贱啊
    yazinnnn0
        15
    yazinnnn0  
       2023-11-09 08:55:12 +08:00   ❤️ 1
    你朋友也太社会达尔文了😅
    8355
        16
    8355  
       2023-11-09 09:28:56 +08:00
    成长不足?薪资匹配了吗?
    招人的理念是 2 万块的人干 2 万块的活,你指望着 1 万的人能干 2 万的活吗?干不了,能干也干不好。
    非常现实,能拿 2 万的人自己知道为什么能配得上这价格 更高价格同理
    nothingistrue
        17
    nothingistrue  
       2023-11-09 09:35:55 +08:00   ❤️ 1
    老外裁员,不需要理由,想裁就裁(但是赔偿半年起价,要是太随心所欲惹了工会那还得赔更多,所以是有隐式理由:公司层面、至少一年期内要压缩人力成本——当然也不排除马斯克这种就是像毁掉公司的疯子)。国内裁员,需要公司举证员工能力不足(当然还有一个类似老外裁员的途径,只不过只存在理论不存在实践罢了)。

    现在在回头看看,到底是谁不对。最后相互妥协达成协议的时候,才需要换位思考。评价自身的时候,要永远只依赖自身的利益,这时候换位思考就是沙雕。
    nothingistrue
        18
    nothingistrue  
       2023-11-09 09:41:52 +08:00
    @sentinelK #8 末位淘汰是不可能合法的,因为它首先就不合理。如果末位淘汰合理,那么每淘汰一个末位,就得升天一个首位,而后者是不可能实现的。
    lsk569937453
        19
    lsk569937453  
       2023-11-09 09:45:02 +08:00
    中国人就是这样,出了问题首先就是反思自己,你这不是反思病???

    其实顺着你朋友的理论,那大概 35 岁的都会被优化。

    毕竟 28 岁没到 P7,33 岁没到 P8 的一堆一堆的。

    本质上还是人太多了。
    Helsing
        20
    Helsing  
       2023-11-09 09:46:46 +08:00 via iPhone
    一切都是利益和关系,哪来什么成长
    itskingname
        21
    itskingname  
       2023-11-09 10:04:25 +08:00
    员工能力不行,就应该淘汰掉。但是审核标准应该在入职前就订好,并且两边都同意。
    XenoVation
        22
    XenoVation  
       2023-11-09 10:08:02 +08:00
    所以现在考公考编那么热
    polobug
        23
    polobug  
       2023-11-09 10:22:45 +08:00
    如果能跟着岗位成长也还好。。可是领导岗才几个= =
    jixiangqd
        24
    jixiangqd  
       2023-11-09 10:26:38 +08:00
    就是人太多了,才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理
    leaflxh
        25
    leaflxh  
       2023-11-09 10:27:39 +08:00
    公司成长不足
    lin7946
        26
    lin7946  
       2023-11-09 10:29:54 +08:00
    你是成长不足,不能升职加薪,那我认可
    wonderl17
        27
    wonderl17  
       2023-11-09 10:50:58 +08:00
    没什么因果,裁员这事儿取决于公司,公司业绩稳定的话一般不会想不开裁人。
    要求员工成长一般都是因为公司不够稳定。
    hello2090
        28
    hello2090  
       2023-11-09 10:56:29 +08:00 via iPhone
    @wongtk 你这话说的,当年智利地铁票从 2 块涨到 2 块 1 总统府都被掀了呢
    hhacker
        29
    hhacker  
       2023-11-09 11:50:58 +08:00
    不要太当真 只是个借口而已
    daodao
        30
    daodao  
       2023-11-09 11:53:47 +08:00   ❤️ 1
    不要被企业 PUA ,赔偿给到位,欣然离开就是了。别影响自己情绪~
    cmdOptionKana
        31
    cmdOptionKana  
       2023-11-09 11:54:25 +08:00   ❤️ 1
    不要从道德角度去思考是非对错,这很难想清楚,容易思维混乱。

    应该从利益、博弈、谈判筹码的角度去思考,就比较符合现实,也比较容易让思维清晰。
    chesha1
        32
    chesha1  
       2023-11-09 11:55:07 +08:00
    不是你成长不足,是外面的人成长太快了,现在经济形势不好,校招难度一年比一年大,不少大厂也在往外输出人才,自己的公司里的人也就没有性价比了
    cmdOptionKana
        33
    cmdOptionKana  
       2023-11-09 11:57:17 +08:00
    @jixiangqd

    > 就是人太多了,才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理

    劳资问题与人口问题无关。

    如果人少了,市场就小了,招聘人数也随之变少,并不能给打工人增加谈判筹码。
    lbp0200
        34
    lbp0200  
       2023-11-09 12:02:54 +08:00
    98 年千万工人大下岗,了解一下
    NoOneNoBody
        35
    NoOneNoBody  
       2023-11-09 12:15:17 +08:00   ❤️ 1
    觉得“应该”,是从市场规律
    觉得“不应该”,是从人际关系
    两者都不是自然学科,没有唯一准确解

    “成长不足被裁员就是应该吗?”这句话实际上混杂了上述两个方面,优胜劣汰是市场规律,但裁员是人际关系(雇佣关系)的单方面结束,“裁员”这个词是通俗说法,在这里用得大了,换一个描述“不被选择”的词可能没那么大争议

    例如问“不努力被恋人抛弃就是应该吗?”也是同理,因为问题的主观性太强会有争议,但人家在没有践踏伤害你的前提下,放弃选择,好像没什么“应该不应该”的事
    smdbh
        36
    smdbh  
       2023-11-09 12:53:10 +08:00
    至少要到平均水平,不然也只能看脸了
    julyclyde
        37
    julyclyde  
       2023-11-09 13:06:32 +08:00
    倒不是资本的问题
    各种比较 tough 的环境都这样
    军队也是
    领导类公务员也是

    能不升级的恐怕只有基层庶务公务员?
    daimubai
        38
    daimubai  
       2023-11-09 13:30:16 +08:00
    只要赔偿给到位,你左脚进公司被开除也没有问题
    Mark24
        39
    Mark24  
       2023-11-09 14:00:47 +08:00   ❤️ 1
    找个借口。

    最该裁员的应该是领导。公司走到今天这步,领导层难辞其咎。
    QlanQ
        40
    QlanQ  
       2023-11-09 14:17:00 +08:00
    只要想裁你,就算是因为你不吃香菜,也可以裁你

    裁你了,给你了应得的赔偿,就合理
    helloworldgo
        41
    helloworldgo  
       2023-11-09 15:24:39 +08:00
    你不干,有的是人干
    wqhui
        42
    wqhui  
       2023-11-09 15:40:04 +08:00
    是不是搞错了?达不到下一个 level 就继续待在这个 level 上,没法升职,又不是不符合当前 level 的要求

    末位淘汰其实还需要首位有足够的奖励,如果末位的惩罚跟首位的奖励不对等,纯属恶心人
    tyrantZhao
        43
    tyrantZhao  
       2023-11-09 15:47:05 +08:00
    这个话本来就是问题。
    MEIerer
        44
    MEIerer  
       2023-11-09 15:51:20 +08:00 via Android
    我是很想被裁
    nuistzhou
        45
    nuistzhou  
       2023-11-09 16:10:33 +08:00 via iPhone
    有时候末尾淘汰也不是为了卷,而是每年都要交 productivity
    XenoVation
        46
    XenoVation  
       2023-11-09 16:12:02 +08:00
    日本的年功序列就很好
    carytseng
        47
    carytseng  
       2023-11-09 16:13:48 +08:00
    不要被 pua 了,坚持独立思考哥们,多看书
    pursuit
        48
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:05:20 +08:00
    @hefish 哈哈哈,xs
    pursuit
        49
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:15:40 +08:00
    @sentinelK 作为个人,在把自己当人对待的情况下,职级薪资我理解还是身外之物,个体内心的丰盈拥有生命力更重要。只是这个个人镶嵌在大厂的环境之下,不自觉就会被卷入到钱、职级、业务 scope 标榜,要会画饼能产出的环境之中。这样的环境之下,挣扎保有自我还挺有挑战的
    pursuit
        50
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:19:39 +08:00
    @gps949 我了解到的是,公司还真拿到了批文,员工几乎都是「裁员」给离职赔偿。「无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任」 就是 pip 了吧,外企好像有听过,国内我自己是没有直接听过
    pursuit
        51
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:21:04 +08:00
    @wongtk 谁发明的社畜这个词,描述国内的处境太贴切了。工会的权益维护是真的有种把人当人的感觉
    gps949
        52
    gps949  
       2023-11-10 11:27:15 +08:00
    @pursuit
    拿到劳动部门裁员批文了的话那就没啥好说的了,啥理由已经不重要了
    pursuit
        53
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:37:00 +08:00
    @NoOneNoBody 嗯是,对话确实混杂着情绪感受。公司只要给到赔偿合法裁员,优胜劣汰确实没有什么可指摘的。只是在和朋友的对话中,猛然来了这么一句, 感受就复杂了些
    pursuit
        54
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:38:16 +08:00
    @wqhui 非升即走的既视感吧,这里的走也可以是去其他地方升
    pursuit
        55
    pursuit  
    OP
       2023-11-10 11:42:44 +08:00
    @XenoVation 在互联网讲究迭代创新的环境,年功序列从企业文化上还挺不 match 的
    nianyu
        56
    nianyu  
       2023-11-10 22:17:04 +08:00
    无所谓,给赔偿就行
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1292 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 75ms · UTC 23:37 · PVG 07:37 · LAX 15:37 · JFK 18:37
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.