香港火灾已致 44 人遇难，失联 200+

[nanajj]

相关报道就不贴了，除了痛心之外，竹子脚手架的问题，还有一种感同身受和担忧。

因为同样身住高层，那种消防都无能为力的人祸真是令人窒息。电动车放在楼下的事情屡禁不止，也会设想地下车库中万一哪辆车失火引起火灾，哪位邻居意外引起火灾蔓延，若是发生在自己头上，自己不会比别人幸运。

自己做的额外防灾措施对这种情况肯定是无能为力，唯一的途径只能祈祷自己不在受灾建筑，亦或是不买这种高层救火难的建筑。但并不是人人都有条件，火灾毕竟是小概率事件。

终归是人祸，安全大于天。

[HTravel]

我以前想过，就是买防毒面具、超级防火隔热消防服、速降绳。

意义最大的就是速降绳。戴好防毒面具、穿好消防服，迅速从阳台降到地面。几十秒到一分钟的时间，防毒面具和消防服完全可以保证自己在这一小段时间不受毒烟、烈火伤害。

但大的风险点就是速降绳用法没法提前演练。

[wniming]

我今年以来也经常担心火灾，因为我的 pixel 4a 和 pixel 6a 今年都因为谷歌的"电池性能支持计划"导致我不得不自己换电池，再加上 pixel 手机自然，爆炸，电池起火的新闻看过不少，导致我都不敢睡觉的时候给 pixel 手机充电。。。

[coolmint]

@HTravel #1 想提前演练肯定可以，这东西不练不行，必须要熟练掌握打结和下降的手法，我爸之前买了两套绳子把全家拉到公园找树练了下，但后来还是都忘了，很容易生疏。

[IDAEngine]

该楼层设计不合理的话确实非常危险

[hakulamatata]

所以现在那么气势最猛的 AI 能解决这个问题么？

[FaCai]

住二十楼的我瑟瑟发抖

[CHTuring]

@FaCai #6 我也是，感觉如果是中间起火，好难活下来。呸，大家都平平安安。

[FaCai]

@CHTuring 都是命，真要你死一楼照样烧死😂

[Greendays]

电动车还是应该在外面搭一个蓬来停，我现在住的地方就是电动车直接停一楼的，感觉风险很大。

[ggabc]

所以现在新楼要求有连廊，实现冗余下楼通道

[akorn]

🕯️ 🕯️ 🕯️

[crocoBaby]

我刷到几个刚起火的视频,每个路人都无动于衷,换我们大陆,早就有热心市民联手扑灭了

[loopinfor]

这种一般都是外墙翻新的时候出的事，相当于是易燃材料把整栋楼变成一个连续的房间了。
室内起火或者电动车起火一般不会连着烧上去，有防火门之类的阻隔的。户与户之间没有连续的易燃材料连接，得要烧得特别猛烈才能从一家蔓延到另一家，只要供水正常，消防有时间组织蔓延。

[FreddyLiu]

很离谱，香港现在还在用竹子搭脚手架，太落后了。

[skywardcn]

@FreddyLiu #14 看到有人说是开发商为了省钱，甚至用的不是阻燃布

[pxlxh]

只要是高楼就没办法
各种冗余高到一定程度还不如平房了除了不好管理

[bruce0]

@wniming 我租房的,每次放假回老家或者出去玩几天都是把房间里所有电器都断电,路由器都拔了,每次上班或者不在家都不给电器充电,也是怕电器失火

[ethsol]

hk 今年烧棚架不是第 1 次了

[jjwjiang]

@FreddyLiu 年初说要慢慢取缔，结果还有个竹子协会出来抗议，太离谱了……

[ff521]

根因还是人太多,居住的太密集
真的应该鼓励人群多走出去吗,不要挤在国内

[ryd994]

@FreddyLiu 和竹子没关系，重点是安全网不阻燃。竹子烧起来也就和木头一个水平，并没有多快。安全网悬挂着，烧起来叫一个快。网上有人拍到起火早期的视频，可以看到火焰就是通过安全网传递的。

@HTravel 遇到这种外墙起火的，你挂速降绳是担心烧烤的火候不均匀吗？
正常情况下，钢筋混凝土房子本身是烧不起来的。只要避免火焰扩散，最多就是一层楼烧光，别的楼层没事。所以高层建筑设计原则就是分隔，而且是多级别的分隔。单元和单元之间隔离，楼层和楼层之间隔离，避难区间和避难区间之间隔离。防火门必须常关，就是为了保证隔离。
这种严重的高层建筑火灾，都有隔离失效的因素存在。这次就是外墙施工时脚手架和安全网不防火，破坏了楼层之间的隔离。香港上一次大火灾是元州街唐楼，电梯检修时电梯门只用木板挡住。电梯井破坏了楼层之间的隔离。导致大火从一楼烧到顶楼。
要说自己能做什么，就是经常留心自己的单元周围的防火隔离是否完整，消防门是否关闭，中央空调是否有防火风门。

[leaveeel]

@FreddyLiu 竹制是以前有垄断，不给用钢管只能用竹管，还必须从他们那里买。现在新的已经再用钢管了但老的没拆

[wqhui]

以现在电动车的停放，火灾、地震跑下楼并不明智。。。我这边小区的架空层停满了电动车，楼下划的位置不够停就直接停在过道上，都不愿意多走几十米停另一个区域，导致一楼走廊仅留一人宽的路，恐慌状态下直接踩踏了，找物业投诉一下只管用两三个月

[d3vil]

失联基本可以被判定为那啥了吧

[ryd994]

@wqhui 物业不管就找消防举报。这是关系到自己生命的大事

[yiroonli]

@FreddyLiu #14 看到有些人说的是黑帮垄断。

[MarioBros]

#crocoBaby #12
“热心市民联手扑灭”？
上海 11.15 大火一栋楼就死了 58 人，事后还阻挠记者采访，不知道你在骄傲什么

[Felldeadbird]

高楼灭火是个难题啊。

[woodfizky]

最关键的问题是居住过于密集。
烧起来都跑不掉。竹子脚手架可能是导火索，但是你真的没法否认，住的没这么密集是不是不会死这么多人。

[wqhui]

@ryd994 #25 小区已经特意把一些绿化面积都硬化用来停车了，就是那些人如果不是天天在那盯着不让停根本不理你，物业好像无权把你的电动车挪走，只能贴那种提醒

[woodfizky]

@woodfizky #29
又看了下，其实竹子脚手架还好，主要是建筑材料本身不阻燃，甚至建筑材料本身也有发泡胶这种易燃材料。
竹子脚手架和外面包裹的保护网、防水帆布、塑料布等中也有不阻燃和易燃材料。

[mosfet]

所以不要买超高层住宅
武汉江边那片牙签，看着就害怕

[jydeng]

竹子脚手架问题太大了，早期的高层建筑也没有避难层，再就是没有疏散

[kemo]

@MarioBros #27 他说的是火灾刚开始时，有路人看到有火苗在燃烧，并没有选择扑灭或者没有办法扑灭。事不关己高高挂起，人之常态

[darkengine]

@crocoBaby 大哥你认真的吗，这火势热心市民上去就是送啊

[pweng286]

@crocoBaby 那样只会遇难人数+n

[crocoBaby]

@MarioBros 抱歉,我遇到信息茧房了,我刷到的是东莞 2024 年 2 月 3 日东莞外国语学校学生陈昱辰“教科书式”救火,2023 年 6 月 28 日快递小哥许华兵救火

[crocoBaby]

@kemo 对,那个程度群众合力能救的,但是看视频路人就在着火点旁边路过,冷漠的可怕

[jasonchen168]

高层住宅问题真的太多了。不管是香港还是内地，其实不缺地，修这么多鸽子笼，真的就离谱

[crocoBaby]

@pweng286 不是 4-5 级的时候,是刚起火的时候,大概喷几个灭火筒的级别,我找个视频给你看看

[crocoBaby]

@darkengine 刚起火的时候,不是后面那种 5 级火势

[jjwjiang]

@darkengine 他应该说的是一开始那会，只有一小点火。但是说实话起火点也不矮，真不是一般人够得到的，消防 6 分钟就来了，已经烧到上面去了。

[lswlray]

如果把 AI 技术 看作是一个人的话，现在 AI 技术的发展、应该和一个 10 岁以内的孩子能力差不多。你是觉得 10 岁以内的孩子应该有能力去解决这类火灾吗？

@hakulamatata

[ssssiiiirren]

然而隔壁深圳还在疯狂建高容积率小区

[woodfizky]

@MarioBros #27
你说上海 1115 ，说的好像是前几天的事情，不查都不知道，那是 2010 年，15 年前，我都不知道是不是发生这事你去搜索引擎找的国内大火事件来找补。。。
好，就算不是找补，发生那事大陆整改了吧？问责了吧？现在大陆你还看得到竹制脚手架？

香港竹子脚手架和不阻燃绿色安全网，还有不阻燃甚至易燃的建筑材料，2023 年尖沙咀大火在用，2025 年的 11 月 26 日也还在用。丝毫没整改。

而且香港居住密集程度，远超大陆。

[freekindom]

@HTravel 如果真发生了。到了绝境。有速降绳，生还概率 1% 没有速降绳，生还概率 0%

[ethsol]

@ryd994 竹子烧了会爆开，会掉落，容易波及旁边没烧的

[dosmlp]

@crocoBaby 什么叫做“刚起火的时候”，起火 1 秒钟还是 1 分钟还是 5 分钟

[lixiang6787]

正常高层住宅很少大面积失火的案例吧，大面积失火都是修缮外立面，能够快速蔓延火情的

[moifmwisdfewmi9]

@woodfizky #40
1115 对于上海人来说是几十年都忘不掉的事情，还需要搜索引擎？
你可以去百度地图的街景看一下那栋楼现在的样子

[pWHx3x96]

外墙起火的烟囱效应直接让高层的防火措施失效
伦敦 17 年大火，也是外墙的保温铝塑板起火烧一栋楼

[Srui]

@crocoBaby #40 说实话 室内的的火灾基本烧一分多种就难以扑灭了，除非第一时间就灭火，不然找灭火器的时间 火焰基本就无法靠几个灭火器扑灭了

[lovelive1024]

所以不要住高层啊，楼层低的家里备好绳子还有可能生还，楼层高的只能听天由命

[february2]

@coolmint 我也买了，一次没演练过

[darkengine]

@crocoBaby 搜到了刚起火的视频，只能说事后说没啥意义了。要是拍视频的路人知道会发展成这样，也不会这么冷淡应对。

[woodfizky]

@moifmwisdfewmi9 #50
人家吐槽路过路人在零星小火的时候没有去帮助扑火，这人上来就提一个 15 年前大陆的大火来拉踩。
天灾人祸发生的时候总有人冷漠，但是也有人热心援救，没有必要拉踩，更何况扯十几年前的事情来拉踩。

还有你说可以街景去看那栋楼，那你觉得香港这 8 栋楼这之后会怎么样？大火后建筑失去功能，空置废弃不是很正常吗！

大陆发生这种特大火灾会问责，问责了 50 多个官员或者负责人；也会整改，会调整规范。香港呢？
2023 年就有尖沙咀大火前车之鉴，为什么 2025 年了还有这种危险的建筑翻修规范和实践！
为什么在接二连三的火灾后还会有产生这种人祸的空间存在！

[darkengine]

这倒是让我想起了 “旁观者效应”（ Bystander Effect ）。当有多人在场时，每个人都更不容易站出来提供帮助，因为他们会不自觉地认为“应该会有别人去帮忙”，导致实际没有人行动。

所以大多数情况并不是所谓“素质”的问题。

[kkwa56188]

建高层住宅是以时间换空间, 建的时候爽, 一下能装那么多人, 把高层住宅的潜在问题拖到三四十年后处理,
香港只是发展得早, 先行一步来到了这个点

[ChrisFreeMan]

高层建筑就是篝火堆，年头越久，风险越大，水管，电线，外墙，基础设施维护。。。未来的贫民窟。

[micean]

说到底就是 HK 还停留在 90 年代的。
别和我说网烧起来的，和竹子没关系，网是挂在最外面的，竹子烧起来一断，掉下来不就往墙上掉、往人家里弹？

[moifmwisdfewmi9]

@woodfizky
打了一堆字想想还是删了，影响帖子里其他人的讨论环境。
让你去看你又不去，要叫唤的话去李警长家门口啦，看他会不会直接拿国安法制裁

[MarioBros]

#woodfizky #45
以铜为镜，可以正衣冠；以史为镜，可以知兴替
克拉玛依那句“让领导先走”，人民会铭记

[AnnaXia]

@MarioBros #27 看上海 11.15 大火吓一跳，还想着怎么一点没刷到相关新闻。搜了下是 2010 年 11 月 15 日，约 14 时左右。地点是上海市静安区胶州路 728 号一栋 28 层高的教师公寓楼。这场火灾被定性为“特别重大火灾事故”，官方统计至少 58 人遇难，受伤人数 70 多人。还是第一次知道这件事。

[whp404]

为遇难者默哀，高层建筑外立面起火真的是隐患点，高密度的居住密度也是原因之一

[wdnmdqaq]

恐怖

[icanfork]

痛心，为逝者默哀。谴责评论里开政治话题争论的人。

[byby]

mini 版 911

[sastar]

@woodfizky #56 "我刷到几个刚起火的视频,每个路人都无动于衷,换我们大陆,早就有热心市民联手扑灭了"
这句话居然不是拉踩吗？

而且这个是 疑似刚起火的现场照片：
@crocoBaby
这让路人怎么灭，不应该让消防车来吗？这时候应该质疑的是现场的消防措施为什么没有起效，而不是路人无动于衷

[ryd994]

@Srui #52 所以高层商业建筑强制装喷淋系统。高层住宅室内装不装我不清楚，走廊里是肯定要装的。作用就是防止火焰扩散。

@ethsol #47 你这是想当然还是真见过？竹子爆开也只是里面的空气爆开，又不是凝固汽油弹。就算有几个火星，也不会引燃别的竹子。

@wqhui #30 物业没权力，消防有。消防多来检查两次，物业就老实了。不管也得管。

[juded]

说真的香港很多行业太当地保护主义太闭塞了，这种竹制脚手架大陆境内高层施工早淘汰了，但大陆的承包商很难到香港拿项目。
另外高层可以备一个酒店里那种过滤式消防面具，这种火灾大多是烟雾窒息导致伤亡。

[Kennyxk]

我看到有人不知道上海胶州路大火，还要去查一下才发现是 15 年前的事情，还拿此事来说大陆事后整改问责，香港现在还用竹架丝毫没整改说事儿，真的不禁感叹互联网的正确记忆被塑造的太好了，就算这栋水泥墓碑还在那里竖立着，如今很多人却还要查一下才知道了。

那个时候中文互联网还在繁荣的博客时代，韩寒那时候刚好在拍某个节目的外景，视频背景里却出现了浓烟，尽管视频后来被删，但那时候的社会环境里，第二年他还能发表韩三篇，还能引发社会大讨论；
那个时候有大量媒体现场采访，后续跟进，尽管也有管制，但媒体还有生存的空间，我们还能看到媒体现场被阻拦拍摄采访的状况。如今整个媒体已经消亡，类似的事情不会再出现媒体的身影了；
那个时候中港一家亲，如今只剩下两地互相谩骂指责，只剩下误解和对立。就算深圳派出消防车口岸待命这么简单的事情，也能引发很多强国人嘲笑深圳冷脸贴屁股，指责港府草菅人命不求援，没有了任何理性讨论的空间。一地鸡毛，一声叹息。

[crocoBaby]

@sastar 虽然你说的有道理,但是路人表现出来的冷漠还是让我很难接受

[e23nome]

资本主义的优越性就是没有人会反思、整改。

为啥要把八个楼的竹子脚手架都搭好，外立面改造却是一个一个修，就是各种牛鬼蛇神攫取利益的办法。

加州高铁、波士顿大 Dig 、英国 HS2 、德国 DB 都是如此，失败彻底，却能合法肥了每个环节的牛鬼蛇神。

[e23nome]

@Kennyxk
@AnnaXia
@woodfizky 上海 11/15 ，是当时好几天的纸媒、门户网站的头条，最后也有行业内的通报、规范和整肃。

从来不看甚至鄙夷国内新闻节目和纸媒的一群人，又来借坟哭丧是吧。

[edinina]

我还是为这些失联的人祈福吧

[SeanChense]

@dosmlp 纯钢筋啊

[xmh51]

香港的指定
所有在棚架上裝設的保護網、. 保護幕、防水油布或塑膠帆布. 均應具備適當的阻燃特性，並. 符合認可標準，例如：GB 5725-. 2009 、BS 5867-2:2008

火隨棚網蔓延 專家質疑不阻燃違規 屋署上月提全港承建商檢視 團體倡違者即釘牌

對於應否立法強制承建商使用阻燃棚網，李說現時屋宇署與勞工處均有發出棚架保護網相關的作業指引，若改立法規管需時，故建議屋宇署研究透過內部指引，向違者即時「釘牌」。他希望承建商與工人自律，保持工地整潔與不要在地盤吸煙。


结论：香港通过指引引导使用阻燃材料，施工方“合规”使用非阻燃安全网，系统性制度问题。

[dosmlp]

@SeanChense 那没办法咯，只有杠精能打败杠精

[woodfizky]

@MarioBros #62
"以史为镜"，怎么不见你去翻 2023 年尖沙咀大火的新闻？两年前类似的原因造成四级大火，只是没有造成人员伤亡所以你就不知道。
但是香港建筑行业自己看得见风险，然而人家就是在两年后又因为同样有风险的实践发生火灾了。

"""克拉玛依那句“让领导先走”，人民会铭记"""
记得呢，现在大陆还有发生吗？
那香港的呢？香港人就活该交十几万翻新费，然后家毁人亡？

有些人是自己选择性失明看不见大陆的改进，香港犯错害死几百人却一句话不说。

[xmh51]

结论：
香港通过指引引导使用阻燃材料，施工方“合规”使用非阻燃安全网，系统性制度问题。
假如造成重大事故，只能事后追责。对于没有出事的，不使用阻燃材料，无能为力。
来源：
https://news.mingpao.com/pns/%E8%A6%81%E8%81%9E/article/20251127/s00001/1764182773163/%E7%81%AB%E9%9A%A8%E6%A3%9A%E7%B6%B2%E8%94%93%E5%BB%B6-%E5%B0%88%E5%AE%B6%E8%B3%AA%E7%96%91%E4%B8%8D%E9%98%BB%E7%87%83%E9%81%95%E8%A6%8F-%E5%B1%8B%E7%BD%B2%E4%B8%8A%E6%9C%88%E6%8F%90%E5%85%A8%E6%B8%AF%E6%89%BF%E5%BB%BA%E5%95%86%E6%AA%A2%E8%A6%96-%E5%9C%98%E9%AB%94%E5%80%A1%E9%81%95%E8%80%85%E5%8D%B3%E9%87%98%E7%89%8C

[ethsol]

@ryd994 引燃防护网，泡沫足够了

[assiadamo]

@Kennyxk 现在港媒都只能引用微博和国内官媒的消息来发报道，只能有一种声音

[szdubinbin]

@juded 其实现在新盘中资身影还是很多的，浙建、中建主要做新盘和公营房屋，很少碰维护这种，我理解就是和地方达成的默契。他们在香港还挺规矩的，不是说他们多心善 主要是被盯着。

[wanzpresents]

再次证明 HK 各层面都烂透了

[HankAviator]

@bruce0 冰箱不拔还是不够的

[frankilla]

评论区已经截图了，笑死了某些人，典的要命

[juded]

@szdubinbin 之前经常在香港出差，感觉就是金融开放发达，但和人生活相关的服务业都很落后而且收费很贵，很多东西貌似都是内地二三十年前才会用到的东西。和当地同事开玩笑要是开放市场准入内地分分钟把当地企业卷死

[e23nome]

@wniming 有个办法，清空一个家里的一米/半米内没东西的瓷砖地面，放在地上冲就可以了。水泥墙和瓷砖都阻燃物。不放心再买个烟雾报警器安装在天花板就行了。

[Building]

@frankilla 市民联手灭火都出来了……可别往里面送了

[xuhengjs]

资本主义制度下的普通人是真的惨

[miKaSaAkerMan]

@hakulamatata 你是说 gemini3 么

[abel533]

@crocoBaby #12 刚好消防月，公司组织消防培训，其中一个视频是厨房，油锅起火了，旁边的厨师好像在洗锅，觉得这点小火无所谓，磨磨唧唧拖了很久，火越来越大，想灭火时已经灭不了，全是烟...把人都呛跑了了。后来有一个人用灭火器灭了。

[imydou]

@lswlray 他的知识面已经比人广了，只是没有手脚

[byby]

@xuhengjs 现在还啥资本主义，早社会主义了，各种腐败，回扣，一切跟着党走

[thevita]

超高层消防本来就是老大难问题，基本只能依靠大楼自身设施，那管理和维护水平就很关键了，现在这种经济结构下，老高层应资金紧张，拉长时间来看，出现消防问题几乎是必然的，香港只是因为这种超高层走得比大陆早很多，大陆这 20 年的超高层早晚也会面临一样的挑战，就看怎么解决了，也许是技术进步，也许是政策性、金融性手段解决资金问题

[AnnaXia]

@e23nome #74 你吃火药了吧，说话这么刻薄。不知道的事情正常去搜索了解就叫“借坟哭丧”？有新闻和报纸就该天下人都知道，并且一直牢记着么，都不用 00 后，你去问 90 后的非上海人，也多半是不知道或者不记得的

[leehomyhh]

RIP

[dko]

@assiadamo ？？？？ 你要不去看看 hk01 或者 now ？？
无知不是你乱说话的理由。

[vevlins]

别讨论什么上海还是香港的问题了，干嘛都得呛起来。

高层火灾太危险了，15 层以上的房子坚决不买。

[HappyAndSmile]

对香港了解深一些的都知道，香港不论消防，警察，急救还是其他公共部门，效率都是比大陆低下的，同时香港人相对更冷漠也是不假的