有朋友咨询,准备进军这个市场,做一体化的家用 nas ,硬件价格可以搞得比较低。 我跟他的分歧主要在,nas 这个还是看生态的,相当于重新要搭建一个基于当前硬件的生态系统。包括图片、文件等资源管理的便捷度和跟手机等的融合。同事家庭使用上,现在 nas 还是有一定的成本,大家可能越来越多更加依赖于手机或者一些公有云软件去做一些数据管理和分享了。 想听一下大家的看法。感谢。
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lhbc 2023-06-21 11:01:22 +08:00 3
不如你们先做下竞品分析?
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work9898 2023-06-21 11:20:31 +08:00
家用 nas ,我怎么看都是小众产品,做得再好我感觉还是小众
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linshuizhaoying 2023-06-21 11:23:46 +08:00
刚需也就存存图,而且生态一般都是白群晖 黑群晖 不是简单硬件搞搞就能行
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opentrade 2023-06-21 11:23:51 +08:00
卷起来
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ttxhxz 2023-06-21 11:27:50 +08:00
不乐观,这玩意最重要的就是系统和售后把,如果纯卖硬件另说
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coderluan 2023-06-21 11:31:33 +08:00
如果实际上极空间绿联的市价是明显比硬件价格高不少的,这钱实际就是拿去开发楼主说的生态了,如果将来这部分成本下去,产品价格下降一截,再加上群晖和威联通”不思进取“,前景还是很大的。但是我不认为楼主朋友能做这个,有钱和资源做这个的人,不可能只是咨询下朋友。大概率应该是做个好看些的”星际蜗牛“,都是用开源和盗版的系统和软件,这个就是另一回事了,基本只看他能做多便宜了。
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horizon 2023-06-21 11:39:01 +08:00
家用的话,需求就那几个,下载、影片管理、照片管理之类的,把这些做好其实就够了。其实也还好?
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Mithril 2023-06-21 11:45:58 +08:00 2
个人理解其实不是一个市场,而是至少两个。
一种是做群晖,小型服务器,HomeLab 这类方向。提升性价比,用更高配的硬件,更小的体积。外观设计上可以差一点,软件配套可以更差一点。面向的主要是有能力自己搭服务,跑 Docker ,整合应用的玩家。 但恕我直言,这种人作为客户来说并不是很好的选择。虽然消费能力更强,但要求也更高。特别是你做的东西还不如垃圾佬手搓的好的话,那他们是肯定不会买的。相当于你只靠供应商和集成设计,做个硬件而已。好处就是你几乎不用做技术支持,他们水平可能比你招的开发都强。 另一种就是做极空间,以及其它国产厂商这种。主要面向的是技术能力比较差的家庭用户,可能稍微懂点技术,知道路由器,NAS 是个什么东西,大概是做什么用的。但懂得又不是很多,出了问题只能重启试试。这种家用场景你就要配套软件做的好一些。 但是使用场景比较受限,多数都是保存共享照片,视频等等,不会要求太多功能。毕竟很多家里的老人你功能弄复杂了他也不会用。 我个人是两者都有,自己做 home lab ,也给家里老人们弄了个极空间。我不在家的时候没人维护的 home lab 还是很脆弱的。极空间的 App 做的也不错,还有老人版。 但我还是感觉专门做这个可能市场并不大。第一类的你要跟从 MicroServer 到星际蜗牛等等一堆产品竞争,第二种软件开发和技术支持的成本也不低。 |
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dilu 2023-06-21 11:46:17 +08:00
首先 nas 确实是小众产品,这点毋容置疑。
最近很多国产厂商也开始入局了,从入门级到进阶产品都有。 生态好解决,linux+ui+docker ,关键是这一套进阶玩家才能玩得转 实际上,进阶玩家更是小众产品的少部分人,你朋友想做成功还得在系统上下功夫 要有 web 端,要有 app ,smb nfs ftp rsync iscsi,要支持软 raid ,相册要有 ai 硬盘检测 消息通知 巴拉巴拉 你去搜搜瑾科,之前 5 盘位 n5105 4 个 2.5g 2nvme 卖 2400 ,系统没做成跑路了 现在硬件淘宝卖 1400 除非你朋友能以极低价格拿到硬件(最少低于同行的 1/2) 然后能以极低的成本搞出一套 nas 系统(不用很强 但是最少要达到 unas 水平) 然后别人卖 2000 你卖 1200 别人卖 600 的入门产品 你卖 200 不然真没啥搞头 |
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mozhizhu 2023-06-21 11:49:21 +08:00
做成品的门槛高了;价格高了,别人不如群晖、威联通等;价格低了,不如搞绿联、极空间这些;
我觉得可以搞 DIY 那套先试试看,做更多的硬件客制化。 |
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Andim 2023-06-21 11:49:46 +08:00 via iPhone
应该难 华硕这种实力大厂都入局这么多年了 实际有几个人用过他的 NAS?
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evan9527 2023-06-21 11:56:04 +08:00
我认同你的观点,家用 NAS 最大的痛点还是使用环境搭建,
我的第一台 NAS 使用环境搭建断断续续用了半个月时间,中间各种踩坑。 |
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lhbc 2023-06-21 12:08:20 +08:00
大多数人只是从用户角度谈产品
但一个硬件产品,还包括了软件和生态的话 那涉及的环节可多了,包括 设计 供应商 制造商 品控 渠道商 销售 售后 然后软件部分又有 产品 开发 测试 运维 售后 生态部分还包括 社区 开发者 开发者盈利模式 当然,小作坊方式也不是不可以 那也先分析下自己的竞争优势在哪 |
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azhangbing 2023-06-21 12:08:56 +08:00
市场太小 需求不高,但是相对来说 反而竞争不算很大,开发成本挺高的,极空间这么多年才搞的有点起色了,这次 618 不错 1629 拿下 Z4 非常满意 比我使用群晖要方便很多,真是看懂了家庭用户
照片备份 影音娱乐和文件分享 TimeMachine 备份 ! |
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kungsun 2023-06-21 12:16:55 +08:00
自动备份( QQ 聊天记录,微信聊天记录,手机系统备份,pc 系统备份)
影音(番号一键下载削刮)(仿 Tik Tok 短视频) 分享(视频或相册分享至微信朋友圈免登陆访问) 其他(视频监控-笔记本等) 极空间卖设备,unraid 卖系统 看往哪个方向做 |
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NoOneNoBody 2023-06-21 12:39:01 +08:00
对流通物的“私有化”,其目的源自对未来流通渠道的不确定性产生不安全感
只要这种不确定性持续存在,那这个私有化的行为也不会断,实际上就是保证流通渠道的私人可控 PS: 流通不一定是公共、公开的流通,也包括专属、单一的流通 目前这种不安全感的人并不算太多(量),且目前的产品也并未达到能填补这种不安全感的水平(质) |
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taotaodaddy 2023-06-21 13:41:24 +08:00
妥妥小众市场,群晖都耕耘不少年了,说真的除了发烧友以外,大多数人对它根本不敏感甚至不知道
就是程序员也有很多人并不真的需要 NAS |
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8355 2023-06-21 13:59:13 +08:00 1
市场本身已经饱和,新用户很少了,中高端客户都是买成熟品牌产品不会购买你的产品,能折腾的用户直接蜗牛星级或者 nas 机箱自己装
其次大容量固态价格下降,读写性能已经不是问题了,大家为了买你这个 nas 需要把内网升级个万兆嘛 如果能花这个钱的用户是不是直接就买群晖了 主机连接硬盘盒接大容量固态方案对比你这套 nas 系统优势很明显啊 不需要学习成本,本地操作,低成本随身携带。 |
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Baoni 2023-06-21 14:01:04 +08:00
如果所有人都只能用苹果的产品,NAS 应该还是有市场的。
只是现在储存降价这么厉害,各个设备都随便加 ssd ,应该没有什么需要 nas 了 |
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mosfet 2023-06-21 14:16:45 +08:00
面向家庭,卷不过极空间、绿联
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dann73580 2023-06-21 14:26:58 +08:00
市场不大。硬件本身是没什么价值的,基本都是靠软件,生态,服务,这种附加价值赚钱。
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nicholasxuu 2023-06-21 14:37:35 +08:00
市场其实有的,亲身经历就是照片备份。
手机里照片多,icloud 200G 快满了下个套餐就得去 2TB 了,不是很想升级。下载下来放硬盘的话寻找起来麻烦。nas 其实挺合适。 但国内 nas 有个 bug ,出了家门就很难连上了,需要内网穿透。极空间那样的合法穿透又得有官方的账号密码,nas 的私人性意义就不大了(跟用百度云没有本质区别)。 p.s. nas 护城河就是搞软件,硬件要么门槛过高(定制芯片)要么门槛太低(跟 diy 比) |
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sadfQED2 2023-06-21 14:40:39 +08:00 via Android
我的看法是毫无前景,你可以做个简单调研,你问问你老婆,问问你爸妈,他们备份照片的第一想法是云盘还是 nas
排除这些完全不懂的人以后,对于懂 nas 的人,你还得排除各位垃圾佬,垃圾佬说不定比你还懂硬件,比你还懂运维,捡垃圾组个虚拟化主机,在虚拟一个 free nas ,你有啥优势。 最后的最后,能剩下的用户就只有各种工作室,小企业了,但是对于这些用户,早就用上群晖了,你有啥优势能让你从群晖那里把客户挖过来 |
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tomczhen 2023-06-21 15:21:36 +08:00 via Android
市场肯定还是有的,不过大厂做这个目的不同,不能一概而论。
但是做软件这个真的是个长期投入,不过能做好的话也是长尾收益。所以我觉得极空间能做出来是真的牛逼。 做硬件还是见效快一些,有能力整合资源做出来也还是可以的。(个人觉得天宝的那个 a300u 就是个不错的硬件)。针对性的做一些改良产品,我想玩家也是会买单的,比如纯 2.5 寸和纯 nvme 这种。 还有一种就是针对小的专业用户做方案,比如视频工作室这种,这样软件功能上可以不用多而全,硬件方面也可以搞一些扩展配套。 当然,上来就会做了这么久的商业产品,开源产品比肯定是没戏的。但是也反过来证明,能做出来就是有基本盘的。 |
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xinmans 2023-06-21 15:25:51 +08:00
发烧友不会买成品 NAS ,自己 DIY ,性价比高,有乐趣,可玩性更强
小白用户对价格很敏感,购买力有限,2000 块价位以内的 NAS 市场竞争白热化 硬件的迭代太快,产品更新压力大,毛利很快被新硬件的迭代消耗殆尽 软件附加值不大,开源方案太多了,可标准化的不多。 |
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XiaoBaiYa 2023-06-21 15:44:26 +08:00
NAS 到现在还是发烧友,技术宅的定位,除非哪天有个厂商愿意出一个极简傻瓜式,还好用的产品。但成本太高了
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yalila 2023-06-21 16:04:04 +08:00
推荐去看下海康智存的 NAS ,各方面做的都挺好,适合真正的小白,价格很便宜,各端都有应用
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dyingfire OP @dilu 确实是,他也是趁着这股风有这个打算吧,如果要走大众化的线路,就需要在系统和生态上下功夫,但是这个软件这边的投入成本太大了
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dyingfire OP @evan9527 是的- -,因为我自己的折腾了好久才堪堪能用,所以感觉门槛还是很高的,能用是很简单,要做到好用,需要耗费非常多的精力
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archxm 2023-06-21 16:18:30 +08:00
程序员思维看,不要搞什么之前,就想生态这么大的课题。
qq 能做成这样,靠的确实是生态,但当年人家并没考虑什么生态规划的。成就成,不成就不成。 你一考虑生态,产品就做不精,做不精就不好用,不好用,就 bye-bye |
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dyingfire OP @kungsun 极空间的系统不是他自己构建的么? 还有除了 unraid 类似提供系统集成的么? 我觉得这个是一条可行的路
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hwcj123 2023-06-21 16:40:19 +08:00 via Android
nas 市场确实小众,但使用人群目前是越来越多的。潜在小白用户多。
目标用户最好是小白用户,生态要操作简单易用。不需要额外各种配置(不仅要有生态,还要帮他们设置好,用户只需要下一步,下一步,偶尔填个账号啥的)。比如相册授权就能自动备份;集成迅雷等下载功能,电视电影自动削刮海报墙;本地磁盘映射,无感知内网穿透。你可以可以看看极空间。 |
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dyingfire OP @archxm 你说的有道理,不过 qq 当初定位也只是 im ,而 nas 发展这么多年了,很多使用痛点都已经被解决了(或者解决中)。所以想要投入去做的时候,我觉得的确要考虑下生态,怎么打差异化,你觉得呢?
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4s4IYOLfT1s3InRR 2023-06-21 16:40:53 +08:00
用户体量越来越大
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hunono 2023-06-21 16:57:39 +08:00
家用 NAS 用户量会越来越大,因为线上存储审计越来越多了,灰色资源除非加密,不然就失效很恶心,自己的存储设备就没这个问题。但我不看好没背景的人、公司做这个,只会失败不会成功,目前实用 NAS 只接受群晖,其他一律无视,或者只用来玩,不存任何重要内容。
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cue 2023-06-21 17:01:06 +08:00 via iPhone
还是做系统吧,先做一个比群晖牛逼的系统然后再想着出硬件。
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est 2023-06-21 17:03:01 +08:00
有政策风险。。CAC 和文管盯着你们呢。
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hanguofu 2023-06-21 17:23:53 +08:00 via Android
好奇问问: 什么叫一体化的家用 nas ?
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luckyv2 2023-06-21 17:46:14 +08:00
生态 插件很重要
硬件才几个钱。。。 |
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timeance 2023-06-21 17:52:13 +08:00
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westoy 2023-06-21 18:04:05 +08:00
如果你们有现成品牌和市场还有资源可以顺便做做, 比如华为、联想、大华、海康这种, 再次也是绿联之类的。不然的话就是送人头。 你想想这是属于小米都不去做的领域
硬件成本这个没意义的, 就算耐克 40 多个点的毛利, 也就 10 个点的纯利 何况小众市场的成本大头从来不在东西本身 500 一台的东西卖 1000, 一个月卖 20 台, 你们两个人能赚多少? 何况交易本身有成本的。500 的东西你卖个 1000, 可能也就赚个 100(没算错, 已经算很高了), 物料、打板、开模这些都有起批量的, 都是成本啊, 你卖不掉可不止亏 500 一台啊. |
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abelmakihara 2023-06-21 18:12:05 +08:00
大部分人来说根本没这个需求..
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yummysakko 2023-06-21 19:11:32 +08:00
有没有免费开源的 ios 支持好的,能看 livephoto 的 nas 方案啊
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murmur 2023-06-21 19:12:42 +08:00
不看好,因为有了 nas 维护也是个麻烦事,nas 不等于高枕无忧,还得再有个冷备
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BBBOND 2023-06-21 19:25:10 +08:00 via Android
客制化,小订单服务这一小批玩的人才有希望,搞搞机箱、nas 主板。普通用户谁在意 nas 啊
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ajasonwang 2023-06-21 22:14:03 +08:00
对于大多数人来说都属于性能和用途过剩
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zzboat0422 2023-06-21 22:27:52 +08:00 via iPhone
极空间绿联这些国产 nas 可是买了商用宽带免费提供给用户内网穿透的,这个成本可不低哦
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ltkun 2023-06-21 22:29:36 +08:00 via Android
19 年配的 all in one 到现在也没有升级动力 再过三五年再看看吧
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luhe 2023-06-21 22:32:30 +08:00
@Baoni 你这就对 NAS 有偏见了吧,我个人理解:NAS 虽然能解决单个设备存储空间不够的问题,但它的核心是为了一处存储处处可用,并且 NAS 的组建成本里硬盘才是大头,储存降价反而是利好 NAS 才对
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documentzhangx66 2023-06-21 22:44:19 +08:00
到目前位置,还没有 ALL-IN-ONE 的全功能软路由 NAS ,功能包括:
1.基于 AI 的家庭相册 + 私有网盘 + 内网映射。我在 NAS 群里,看见大家讨论最多的话题就是这几个。 2.企业级软路由 + 三层交换 + 防火墙 + 上网行为管理 + 流控。 3.虚拟化平台,可以考虑集成 PVE 。 4.NAS + SSHFS + SMB + NFS + CephFS 。CephFS 可以让多台设备组存储集群。另外可以插 USB 移动硬盘扩容。 5.存储备份一体。 6.基础的办公协作,包括多人共享文件夹以及相关功能、多人在线的 Word + Excel + PPT 协作,GIT ,工作流平台。 7.Wi-Fi 4 到 7 的支持。 8.RECC 内存的支持,raid + ZFS 的支持。 9.手机 APP 远程管理与自动告警。 10.集成到米家 APP 。 以上 10 点如果能集成,大卖肯定不用考虑了,需要考虑的是产能够不够卖。 |
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kangyue9999 2023-06-21 22:47:45 +08:00
别进军了,市场都饱和过度了。
要进军建议考虑随身移动 nas ,而且想办法解决 nas 能随时断电(拔电源)不影响数据的问题。 |
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agagega 2023-06-22 00:08:12 +08:00
真正能全面提升 NAS 软件体验的机会,是那批做公有个人云的大厂出来搞,但这违背它们的利益了。至于硬件,说实话越折腾越小众,有 NAS 需求的人里大部分也只是想有一个能安稳运行存东西的地方,功耗还不要高。即使是这里的程序员,折腾硬件的热情也不如折腾软件
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Baoni 2023-06-22 01:11:13 +08:00
@luhe 确实,只是共享存储对家庭用户作用有限,基本都是办公场景。
即使真的需要,直接买个 2t ssd 然后随便找一个闲置机器,开 smb share 不就处处可用了吗?哪里需要 nas 呢? 另外 nas 主要用的 hdd 不是 ssd ,感觉即将要落后时代了 |
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msmkls 2023-06-22 03:58:22 +08:00 via Android
先不说硬件这些,这个量大了都可以谈,主要还是生态、系统,单拿 win 和 Linux 来说,Mac 不在做讨论,大众偏向 win ,他的 UI 、生态已被大众和大厂接受,Linux 百花齐放,使用的还是专用领域和人员,习惯一旦成了定式,很难去更改。
转回来说 nas 国内的行情,成品主流就是群晖和威联通,这里不评论好坏,其他 nas 系统不做评价,单拿这两个对比,威联通我接触的不多,单纯 UI 和生态来说,没有群晖体量大,UI 美化要好些,更重要的是黑群晖的存在,是其他自费或者一个新系统很难跨越的存在,黑晖对稍微懂点的人和进阶一些玩家,太容易组装和安装,这也就是霸占了很大一部分 nas 市场份额,这也是群辉成功压制其他 nas 厂商的法宝,和 win 套路大同小异。 除非:一、系统包括 UI 能超越现有的群晖,重要的一环还有用户体验和简易操作,群晖发展史不清楚,但有一点,沿用了 win 的桌面图形,安装应用操作便捷,权限、服务、协议包括第三方应用较为完善。 二、硬件配置性价比高了,收益减少这是肯定的,除非量能达到一定程度,能达到一个相对的平衡,但这个群体就那么大,拓新科普,怎么去让每个人接受 nas ,接受你的品牌系统,更是时间成本,不然就是恶循环,还要折算进人员和时间成本,另外就是售后服务这块,特别是前期怎么去养活这批人,当然还有产品迭代和外形设计这块,还要符合大众美学,还不能单纯的考虑小而美,散热、静音、功耗、性能、接口等,一些列问题怎么能通过评测达到同行标杆,信息化时代,这些都是硬实力。 当然,单卖纯硬件准系统,那风险和成本能降到最低,只要第二条那些硬件服务和评测,能基本满足大部分需求。 |
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mooyo 2023-06-22 05:18:59 +08:00
你的产品,相比群晖能提供什么优势?价格能低的过自己 DIY 还是软件一体性能高的过群晖?
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ritziiiiii 2023-06-22 09:22:50 +08:00 via Android
想过这个问题,破局点感觉在信任危机,如果信任危机出现,云服务不被信任 Nas 将会受众。
我认为不受众的原因在于成本高(机械硬盘价格尚未压下来),特别是学习成本。 如果你可以做一个 pc pe 双平台的监控软件,还能做到高强度兼容性甚至开源类似于黑群晖,那么这个生意可以做。 |
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tangtang369 2023-06-22 09:28:56 +08:00
@work9898 你这样想恰恰相反 我之前对 nas 完全不感冒 自己有过几次备份需求后 又是接硬盘盒 又是开老电脑备份(mac 直接 ntfs 复制小文件经常各种 gg) 最近入了 nas 也对各个品牌研究了一下 特别是现在这个情况 群晖很明显的快完全丢掉国内家用市场
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H0H 2023-06-22 23:01:50 +08:00
看了一遍,都是没入门的外行。起码在我回复时的 61 楼之前。
我玩 NAS ,先看最最基础但又最最重要的功能:怎么逻辑自洽的确保我的数据肯定不会丢?特别是我如果存了 5 年、10 年甚至更久的数据,如果忽然全丢了或丢了一部分还不知道时候丢的,那这个损失我真承受不起。 别说 RAID 可以确保数据不丢,说 RAID 的都是没入门的。比如数据安全备份 321 原则中根本没提 RAID 。 我家里有 6 套 NAS ,大体上可以做到数据不会丢,但如果说要做到 100%的任何数据都不会丢,那不可能。但如果要求尽可能去逼近这个 100%,那的确已经做到了。 至于其他人谈论的下载、影片管理、照片管理、Office 协作之类的,和 NAS 有个毛关系。只要通过 SMB 把存储分享出来了,手机、平板、笔记本哪个不能直接观看影片和照片?还需要管理?手机各种照片、视频 app 没有 NAS 自带的强大和完善?在笔记本的 windows 或 macOS 上看影片、照片不方便?还非要用 NAS 的 App 观看才显得高大上? |
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nanhezzb 2023-06-23 07:25:31 +08:00 via iPhone
小众需求,市场小。
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work9898 2023-06-23 16:00:04 +08:00
@tangtang369 没明白你这个回复什么意思,op 问的就是家用 nas ,确实是小众市场啊,外加现在品牌这么多,这会入局没什么搞头
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mokevip 2023-06-23 19:28:19 +08:00
前景很好,几十年后。。
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mokevip 2023-06-23 19:30:00 +08:00
等后面程序员这个职业模糊化了,年轻人基本都能折腾电脑,对 DIY 有更高需求了
毕竟有个 NAS 确实能解决很多实际问题,但上手难度不是一般高,理解为智能家居 plus 就可以了 |
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mokevip 2023-06-23 19:30:45 +08:00
接 66 楼,防杠,上手难度不是一般高是指对广大群众。。
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nullRouted 2023-06-23 20:53:05 +08:00
没必要深度定制,保持开放,不要莫名其妙的 docker 参数全藏起来,ssh 都不给
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vincent7245 2023-06-23 22:57:55 +08:00
1 群晖买软件送 nas ,卖的是软件,几乎是零基础的小白都可以直接上手用。
2 DIY 爱好者会自己组硬件,然后刷各种系统,甚至黑群晖。 3 威联通、绿联等,介于两者之间,软件没有群晖好用,但是也不用自己费劲 DIY 4 所以你的定位是什么,做个样子还算精致的硬件,然后用开源系统?然后 diy 用户看不上,小白不会用? 5 你的目标人群是谁?哪一类人会买你的产品 6 小厂产品,如何让人们信得过你,买你的产品 。。。。。。 等等 |
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tangtang369 2023-06-25 10:43:58 +08:00
@dyingfire 现在就是家用 nas 的爆发期,对于使用者来说优先关注的
- 是否支持 docker (很多人都不知道啥是 docker ,但是大家都有,你没有就是不行) - intel 平台(这点你可以看群辉今年的新品发布大家为啥说反向升级) - 便宜(大家都说 pdd 垃圾,为啥还是愿意去买) - 外形不要太恐怖(这点可以参考为啥大家避过极空间) 这四个条件,真正买 nas 的真没有几个懂啥内网穿透、raid 这些。消费者需要培训和教育(如果你相信这句话,多在视频平台看那些软广都吹些啥) |
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dyingfire OP @tangtang369 知道 docker 的已经不是普通使用者了吧,家庭用户的话,我感觉主要还是考虑使用便捷性吧?照片、视频是不是更好的备份、同步、分享,一些工作的文档是不是可以更好的通过 nas 去协作。raid 、内网穿透这些需要屏蔽在这个之内
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gegewu0927 2023-06-27 09:13:39 +08:00
我司在做,投资人直接来 B 轮吧。哈哈
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dyingfire OP @gegewu0927 联系下,哈哈
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dyingfire OP @gegewu0927 老哥什么公司啊,方便给个联系方式?
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gegewu0927 2023-08-09 09:22:24 +08:00
@dyingfire 可以私信。
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