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aduangduang
V2EX  ›  问与答

运气到底存不存在?

  •  
  •   aduangduang · 2023-10-27 10:03:47 +08:00 · 9308 次点击
    这是一个创建于 419 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    相信大家身边都有各种 “幸运”和“不幸”的例子 在其他文化里也都有类似“运气”的说法

    但好像目前并不能用科学来解释运气。

    人们口中所谓的“运气”到底是什么东西? 如果真的存在,有没有什么方法去刻意提高自己的运气值?

    第 1 条附言  ·  2023-10-27 13:20:09 +08:00
    截止目前所有回答都认为“运气”是真实存在的,但是又没有人说得清“运气”到底是什么。如果你也认同这个观点,你认为“运气”是什么?
    153 条回复    2023-10-29 14:36:04 +08:00
    1  2  
    oliver2020
        101
    oliver2020  
       2023-10-27 15:35:23 +08:00
    三十年河东,三十年河西,三十年一个方运,十年一个大运,五年一个小运,一年年似水流年的流年运。运总是客观存在的,不管信与不信。
    aduangduang
        102
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 15:37:02 +08:00
    @oliver2020 如何观测?如果无法观测 如何证明?还有如何证明这些理论成立?
    672795574
        103
    672795574  
       2023-10-27 15:37:08 +08:00
    我以为你在说中山医院胸痛中心救治率 96%的事。。
    DAPTX4869
        104
    DAPTX4869  
       2023-10-27 15:37:20 +08:00
    抽卡游戏来一发就知道了
    GP1
        105
    GP1  
       2023-10-27 15:38:18 +08:00
    @aduangduang 你说得对
    InDom
        106
    InDom  
       2023-10-27 15:40:58 +08:00
    掷骰子总有掷到 1 的时候, 而运气,就是正好掷到了 1 的时候.

    如何改变运气?

    获得更多的掷骰子机会(多掷几次)
    使掷骰子的点数从 1 个数变成两个数.(增大范围)
    减少无效点数的(减少干扰)
    使骰子更容易掷到某个点
    j7915kj220ry590U
        107
    j7915kj220ry590U  
       2023-10-27 15:43:50 +08:00
    我以为工作后的人都能理解,运气大于努力
    wangtong868
        108
    wangtong868  
       2023-10-27 15:49:31 +08:00
    我的感受是,避免遇到坏运气比遇到好运气更重要。。。。。
    aduangduang
        109
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 15:55:03 +08:00
    @wangtong868 小孩子才做选择
    yxlian
        110
    yxlian  
       2023-10-27 15:57:39 +08:00
    我是唯物主义,不相信运气,都是物质积累引起的量变和质变
    KT0J
        111
    KT0J  
       2023-10-27 15:58:08 +08:00
    @aduangduang
    "问题就出在这里,如果有一个人就像黑天鹅本鹅一样,总是引起黑天鹅事件。又该如何解释?"


    所以这就是,觉得运气不存在,而是概率的区别所在。
    运气,仿佛是带有一种,某种意义上可知,可感,有道理的东西。
    但概率,就是很冰冷的。没有道理的。


    比如,“总是引起黑天鹅”的概率,只有千亿分之一,但发生了,就是 100%,不讲道理,也没有道理可讲。
    另外,我个人觉得,所谓“总是引起黑天鹅事件”,是一种认为的“黑天鹅”而已。

    比如,出门发生了交通事故,叫 120 ,又发生了交通事故。到了医院,又遇到了医疗事故。
    看起来,黑天鹅了。其实,没有那么黑天鹅。

    扯远一点。几千万精子中一,就是你我。
    没有道理可讲。
    aduangduang
        112
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 16:08:42 +08:00
    @KT0J #111
    “出门发生了交通事故,叫 120 ,又发生了交通事故。到了医院,又遇到了医疗事故”

    然而实际上,大多数人,终其一生都不会遭遇一次交通事故。(希望各位都是)
    上面连续三次的单纯用概率解释有点牵强
    huBane
        113
    huBane  
       2023-10-27 16:22:14 +08:00
    存在,今天崩铁抽卡第一个 10 连出货了
    mokiki
        114
    mokiki  
       2023-10-27 16:26:16 +08:00
    看不出或者不相信善果来源于善因,才会称为运气
    oliver2020
        115
    oliver2020  
       2023-10-27 16:27:12 +08:00
    @aduangduang 先看过去后看将来,过去有六七成准确度,将来的就有参考价值;这都是预测学,经验学,古代大数据模型学说
    testonly
        116
    testonly  
       2023-10-27 16:31:34 +08:00
    @aduangduang #80
    在没有爱恩斯坦前如果你人说时间是独立的维度,你可能会被当是迷信打死。
    过分迷信科学其实也是迷信,今天科学解释不了不等于不存在,也许只是能力未到。
    所以不要再反复问如何观测了,明知道现在做不到。
    讲风水那些就算了,我相信风水的存在,但不信任何术士。

    那些说不相信的人,假设现在有两个项目给你选择,两项目人总体能力差不多,但
    其中 A 项目的人平时都是天选好运的人,B 里的都是倒霉鬼
    如果项目是给股权的,我看那些不信的 99%以上都选 A
    如果项目做完无论做得好不好,会从中选一个人出来升职,99%以上选 B 。
    大家都是嘴里说不,身体很诚实。

    如果你太想了解未知的世界,你可以去玩门罗出体,清明梦,冥想(注意后果自负),特斯拉是清明梦的一哥,他可以一秒入梦。
    aduangduang
        117
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 16:48:12 +08:00
    @testonly #116
    “门罗出体,清明梦,冥想,特斯拉”
    这些东西是认真的吗?
    SWALLOWW
        118
    SWALLOWW  
       2023-10-27 16:56:07 +08:00
    今天青龙,早盘大跌,跑晚了,没跑掉,直接跌停,到了下午,睡完觉,涨停了,地天板,是运气吗?是,也是实力,因为还有 20%的利润,所以不太着急跑
    ryan4yin
        119
    ryan4yin  
       2023-10-27 17:00:10 +08:00
    How to Do Great Work? 摘抄

    So you need to make yourself a big target for luck, and the way to do that is to be curious. Try lots of things, meet lots of people, read lots of books, ask lots of questions.
    ButcherHu
        120
    ButcherHu  
       2023-10-27 17:01:25 +08:00
    运气就是调和理想与现实、偶然与永恒发明出来的东西吧。无法证明两个时间独立,算概率人也受不了,所以说最后信点东西图个心里痛快 ,最后总是作为伤疤出现,给不公平的游戏一个公平的解释罢了。
    erwin985211
        121
    erwin985211  
       2023-10-27 17:01:59 +08:00
    @aduangduang #16 朱元璋要是生在一个太平盛世也就是个朱重八。投胎不全是家室。时局算不算运气呢
    ryan4yin
        122
    ryan4yin  
       2023-10-27 17:03:16 +08:00
    概率学上讲,增加掷色子的次数,就能增加掷到一个大点数的概率。
    zlhsvc
        123
    zlhsvc  
       2023-10-27 17:11:44 +08:00
    存在啊,身边就有这样的例子。最简单来说打车,荒郊野岭的我一亲戚就总是能打到,都是各种刚刚好顺路接,其他人就叫不到车
    DiamondY
        124
    DiamondY  
       2023-10-27 17:15:24 +08:00
    @aduangduang #80 时间的观测数据在哪里可以看到?怎么证明时间是独立存在的维度?跟长宽高一样的计量单位吗?长度存在吗?宽度存在吗?还是只是一种概念?为什么“运气”属于个体?没听过国运?家庭运?公司运?组织单位是否也有所谓的运气?
    xiaohusky
        125
    xiaohusky  
       2023-10-27 17:18:49 +08:00
    @stinkytofu 羡慕我就非常坎坷
    zzzzzzZ
        126
    zzzzzzZ  
       2023-10-27 17:22:49 +08:00
    如果你玩德州,就会知道运气是真实存在的。
    德州在第五张牌发完前很少有劣势方听死牌的情况,大部分很顶端的成牌胜率一般也就是 91 开,82 开或者 73 开。哪怕是在你只听一张 Out 「出路」的情况下,反败为胜的胜率也有 2.5% 出现爆冷的机会实在太多

    在这个职业谋生的人该怎么办呢,一般有两种类型:
    A:依赖大量的局数堆叠(每个月玩十几万手牌),来长期缓慢的累计盈利
    B:靠运气,去参加回报率非常夸张的锦标赛,赌自己天运降临,只需要赢下关键的几十手牌就能拿到几十几百万美金的大奖。

    A 类型就是稳定和累,当然也能够尽量规避运气的影响,让自己和上班族一样,每小时几十美金的体力活。
    B 类型就是三年不开张开张吃三年,运气到了简自豪上也能夺冠。

    运气的正面代表就是「 phil hellmuth 」他的水平烂到完全不配做 top 级别的选手,但就是获得了 17 条金手链。是玩的菜但是赛,让那些玩得好却衰的选手羡慕死。

    在德州扑克里面运气是可以被观测的
    [https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=i0kojYOQyAE]
    aduangduang
        127
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 17:26:02 +08:00
    @DiamondY #124 物体运动不是瞬间完成的,比如地球自转一圈我们记为 1 天,这就是观测。我们讨论的“运气”是基于个体的,举的例子也都是基于个体的。我不否认“运气”存在,也不否认组织可能也有相应的“运气” 。但是“运气”相对于 时间、尺寸这类可观测可测量的维度是看不见摸不着,没有办法测量的。既然无法观测,为什么肯定存在?载体是什么?
    aduangduang
        128
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 17:31:55 +08:00
    @zzzzzzZ @ryan4yin #126 #123
    可以找哪位运气很好的亲戚用这种方法测试一下,如果测试通过就说明我们找到了测量运气值的一种方法
    DrJekyll
        129
    DrJekyll  
       2023-10-27 17:33:13 +08:00
    高斯分布了解一下
    lDqe4OE6iOEUQNM7
        130
    lDqe4OE6iOEUQNM7  
       2023-10-27 17:47:37 +08:00
    天天做白日梦,不去实际的事情做去找,这个都可以说明
    aw2350
        131
    aw2350  
       2023-10-27 17:50:19 +08:00
    首先 ,什么叫好,什么叫坏
    好坏 其实是个人的主观臆想,从根本上叫,没有什么是好,没有什么是坏
    自然,不存在什么好运气 什么叫坏运气
    我思故我在,只要你执着于好坏,执着于分别心,那么就存在所谓的运气
    只要你不偏执于这些,那么自然就不存在
    DiamondY
        132
    DiamondY  
       2023-10-27 17:56:15 +08:00
    @aduangduang #124 时间和尺寸这些都是计量单位吧?本身就不是一种“存在”,而且也是看不见摸不着,可以测量,是因为计量方法是人定的。倒是刚刚想这个问题的时候,觉得“想法”这东西存不存在?可以被观测和测量吗?但是每个人都有不同或是相似的想法,这个却不能否认其存在吧?
    testonly
        133
    testonly  
       2023-10-27 18:01:17 +08:00
    @aduangduang #117 跟你问的运气一样,如果不相信,我没办法说服你。有兴趣的话自己去了解。
    #127 你说的观测时间的例子就是错的。你 80 楼要讨论的是时间是维度而不是有时间,这是两回事。三维空间就是说我理论上可以自由来往这空间里的任何一个点,那既然是加多时间一维,那理论上我也可以出现在时间上任何一个点,也就是去到过去未来,你要证明的是时间可以前进后退而不是你记录了一天。
    #128 测试通过了一样可以用万能的概率,幸存者偏差来解释,没有任何意义。
    而且你搞错一点,运气好的人不表示会选中你想他选中的东西,而是说他会幸运的获得他想要的东西。
    wizzer
        134
    wizzer  
       2023-10-27 18:02:23 +08:00
    @stinkytofu 俺也一样
    aduangduang
        135
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 18:03:23 +08:00
    @DiamondY #131 在你意识到自己在思考的时候,就已经证明了“想法”存在。时间和尺寸是人类达成共识的计量单位,是可以精准描述一些东西的。相反“运气”不具备这些特性
    aduangduang
        136
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 18:07:19 +08:00
    @DiamondY #131 时间单位描述的是时间,空间单位(尺寸)描述的是空间。时间和尺寸不是一个维度的东西
    anything66
        137
    anything66  
       2023-10-27 18:10:55 +08:00 via Android
    同也想知道 为什么别人运气那么好? 想不通
    amwyyyy
        138
    amwyyyy  
       2023-10-27 18:19:03 +08:00
    我是运气不好的人,特别讨厌概率,能避免的尽量避免,所以赌博、彩票、抽奖这些我绝对不碰。
    aduangduang
        139
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 18:23:06 +08:00
    @testonly #132 在光速无法超越的设定下,理论上你并不能自由的来往空间里的任何一个点。如果你的移动速度能超过光速,倒是可以。同时理论上你也可以出现在时间的任何一点

    测试通过太有意义了,做一些需要运气的事情让运气好的人来做 结果总会比运气差的人要好吧
    DiamondY
        140
    DiamondY  
       2023-10-27 18:44:14 +08:00
    @aduangduang #135 能够证明一样东西“存在”的条件是什么?能够被观测?能够被意识?还是啥?请定义一下“存在”的这个概念。说回“想法”这个东西,一般来说个人的“想法”本身是存在的,但是如果要去探究这些想法里面的东西,就可能是完全不一样的,因为很多精神病人都被认为是胡思乱想一些不存在的东西;那到底“想法”这个东西属不属于是一种存在?如果存在,怎么证明?想法里面不存在的东西又是什么?
    testonly
        141
    testonly  
       2023-10-27 19:20:21 +08:00
    @aduangduang #139 首先你已经错误理解理论上的意思了。那我不说空间任何一点,我说长宽高一米的范围里你能到达任何一点可以了吧?你时间倒是前进后退一分钟给我看看。

    我说没有意义的的意思是用你说的方法你证明不了,而不是你做这样的能带来什么好处。因为即使用你的方法测试出来,不信的人一样说是幸存者偏差,一样是概率,你能证明什么?
    再说我上面也说了,人家运气好只不过是他会幸运的获得对他有利的东西,而不是说你发现他幸运你就能利用他的运气获利。我举个例说,有个人炒股,纯粹好运乱买一直以来都赚大钱,你想用这招跟买,结果你自己是倒霉鬼,你跟几次他跟你一起亏几次,首先你已经亏出血不敢再跟了,然后你想跟人家也不给你跟,甩开你后人家继续赚。再说就算再好运也不是每一次出手都是中的。
    xiaopengm
        142
    xiaopengm  
       2023-10-27 19:32:35 +08:00
    越努力 越幸运
    ReXinDeBanana
        143
    ReXinDeBanana  
       2023-10-27 20:15:32 +08:00
    我觉得运气是一种概率, 通过努力能提高概率
    aduangduang
        144
    aduangduang  
    OP
       2023-10-27 22:57:09 +08:00
    @testonly #140 你有没有想过,你能在有限的空间范围内活动,到达某个位置。是因为你对反方向用力,碰到了某个物体然后得到反作用力 促使你前进,从而到达某个位置。如果你周围没有任何位置,比如在太空中 没有东西给你借力的情况下 你还能随意到达某个位置吗?如果到不了 你对空间的解释 “三维空间就是说我理论上可以自由来往这空间里的任何一个点”还适用吗?那么时间是不是也可以这样理解,你所处的位置没有供你借力的“东西”所以你无法在时间里反复横跳
    RageBubble
        145
    RageBubble  
       2023-10-28 00:00:01 +08:00
    @popvlovs 编辑不了,我直接在 V2EX 上传的图片,我也没有 imgur 账户和删除链接
    conge
        146
    conge  
       2023-10-28 07:00:14 +08:00   ❤️ 1
    楼主,

    请你不要打着问问题的幌子,来实现跟人辩论的目的

    要问,就虚心求教,然后拿着答案自己去甄别。

    要辩论,就直接开帖子说“我认为没有科学能证明运气这回事儿,不服来辩”。

    这样可好?
    PlsDontStop
        147
    PlsDontStop  
       2023-10-28 07:20:29 +08:00 via iPhone
    截止目前所有人都同意运气是存在的这个结论是怎么得出的 大部分都在讲概率好吗 你怕是要把你概率论/数学老师气死
    aduangduang
        148
    aduangduang  
    OP
       2023-10-28 07:29:13 +08:00 via Android
    @conge #145 好的
    aduangduang
        149
    aduangduang  
    OP
       2023-10-28 07:31:28 +08:00 via Android
    @PlsDontStop #146 虽然眼睛是个好东西,但我觉得你说得对
    Flash1
        150
    Flash1  
       2023-10-28 09:49:38 +08:00
    哲学问题别在这里问,自己找本书看看
    Kaiyuan
        151
    Kaiyuan  
       2023-10-28 10:29:46 +08:00   ❤️ 1
    如果细心留意一下,世界所有东西都会遵循一种环形规律运转。月球围绕地球转,地球围绕太阳转,太阳围绕银河系中心的黑洞转。对应人运,地运,国运等。

    如果小时候有细心观察周围的人和事,会发现经常有见到有人做某件事之后就一定会有某种后果,其他人则不会;或者有些人分开来是一种状态,但是两个人一起时候又是另一种状态,这些都可以归类为运,运也会相互影响。当然,人的出生,家庭,成长,性格等都分别是一项小运。小到每一个原子都会遵循属于自己的一种规律变化。

    就像月球和金星会影响地球的气候一样。而大运会影响小运,太阳系如果转到陨石带就会增加地球被陨石撞击几率,城市的地运如果是走到向上的时候,在这个地区的人也会容易富裕。

    不过地运国运这种大运,人是没法干涉的,所以平时看到的都是有人想控制人运。搬家,拜风水阵等。

    其实信不信运,主要起因多数是小时候有没有细心观察周围的人和事,小时候没其他事情烦恼,很多时候都能留意到细节,多多少少都能总结出一丁点『运』的规律的。
    wangtong868
        152
    wangtong868  
       2023-10-28 17:30:54 +08:00
    @aduangduang #109 有得选就不叫运气了。
    k3iao
        153
    k3iao  
       2023-10-29 14:36:04 +08:00 via Android
    @byte10 大 A 想赢钱,单靠运气可不行/doge
    1  2  
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