来点乐观的，大胆预测十几年后 AI 全面升级，人人都可躺平无需工作

[cocong]

看了那么多预测 AI 取代程序员的，仿佛失去工作就失去了体面生活的权利，为何不能直接实现共产主义，大家都不用为了生活奔波，这才是科技的魅力所在啊。

[cmdOptionKana]

十几年不行，因为 AI 成本降得不多，人类工人成本还是有生存空间。至少也要几十年，等 AI 成本全面低于人类，那就真的不用工作了。

[cmdOptionKana]

我对 AI 的思考：

• AI 能做到的，人类（打工人）也能做到，如果 AI 能取代一部分打工人，主要原因是成本
• 人类天然不爱工作，因此很难管理，AI 取代人可以降低管理成本。
• AI 取代人是对人的解放，新人类会自然适应这种解放，会自然认为本该如此。

[zljklang]

你去问问马克思呗

[Wallace01]

不可能的，好好工作吧

[huangqihong]

大家一起卖词元

[cocong]

@Wallace01 有什么不可能的，古代的人也觉得人人平等是不可能的。

[coderluan]

预测得有依据，不是乐观或者大胆就行，否则为什么不直接预测自己中奖，然后去买彩票。

[cmdOptionKana]

当 AI 真的非常有用的时候，AI 的算力就会优先用来做“大事”，例如开发火星，自然没有多余的算力用来炒菜做饭、清洁打扫，因此人类还是要工作。

[sddyzm]

这叫猜，不叫预测，不过我觉得你说得对

[wei2629]

我就好奇了。现在普通人能跟资本在谈判桌上谈话是因为生产资料需要跟劳动力结合，现在不需要劳动力还有什么谈判筹码呢？生产力极大丰富 为了社会稳定，会给于生存保障，但是那样的生活真的好吗？ 参考一些科幻片普通人的生活真的挺惨的，在社会上没有任何价值，扫大街都不需要你。

[codeface]

换种说法是未来的人类无 AI 无法替代的价值，只能被动躺平，找不到工作。

[BeijingBaby]

人类生产内容 - AI 学习
人类依赖 AI - 人类停止生产内容
AI 没有新内容 - AI 发展停滞
人类重新生产内容

[zjj19950716]

不会的， 妓女就不会失业

[Croow]

@cocong 人人平等是多少千年才有的？

[yaroga]

无需工作 ≠ 可以躺平。而是会被完全取代，失去任何价值，沦为 无用阶级 被社会抛弃。参考赛博朋克，美国流浪汉也是一样

[billbur]

不工作的人口都是垃圾人口了，哪都不需要你的话，那为什么要管你死活，别太乐观，共产主义跟你相信天堂是存在的一样，等你死了存在不存在都没区别了

[jianzhao123]

是没有工作还是不用工作

[AutumnVerse]

@zjj19950716 ai 机器人都出来了，给你整个硅胶洞还不简单？

[zsqduke]

工业革命之前 95%的人都在种田。你跟当时人们描绘未来，他们可能也无法想象，他们会觉得，如果我们都不用种田了，那我们是不是就可以躺平了？

结局是。
现在只有 5%的人口从事农业。但问题是，人不用种田了，但进入了其他行业。工作时间也没变短（反而变长了，以前农民淡季很闲的）

但是现在的人如果仅仅需要像以前农民那样的收入，也就是勉强吃饱饭的话，确实是随便找个保安的工作也可以实现的，但问题是财富是水涨船高的，你不会跟以前农民比然后就满足了，你只会跟你身边的人比，所以你还是会工作的，人的欲望也是无止尽的



然后平等是不可能平等的。每次生产力革命都是下限提高 10 倍，上限提高 5000 倍。所以只会更加不平等，但生活是客观上变好。但将来的人只会觉得理所当然

[june4]

@yaroga 那只是因为流浪汉比例很小而已，当 ai 全面替代人工，绝大部分人没工作时，事情就明显不一样了

[Greenm]

社会资源是有限的，竞争是永远存在的，除非技术突破能够解决能源问题，而且不是刚好解决，而是能源过剩才有可能达到你说的共产社会。

比如，可控核聚变成功应用，戴森球等类似的技术成功应用，文明等级卡尔达肖夫指数直接达到二级及以上（现在连一都不到）， 这个时候才可以指望全部让机器人和 AI 去干活，人什么工作不做也不会为生计担忧。当然，也不是说到了那个程度就可以实现永久和平和共产主义，人性是复杂的，到时候依然会有争端和斗争。

现在这个破生产力，显卡内存石油一有波动都疯狂涨价，真到了那一天，你只会失业，而不是享福。

[controller]

工业革命的时候，大量手工业者失业

[beasnail]

不是技术问题，是分配问题
生产力是发达了，资源会白白分配给你吗？

[greatbody]

革命从程序员开始。程序员没有工作了，可能跑下滴滴，然后就觉得还是得干点事情，于是进入了工业，开始用技术赋能工业。于是工业开始逐渐无人化了，程序员开始进入设计行业，化工行业。最后所有主要行业都无人了，失业率飙到了 80%，不会的，在此之前政府就必须行动，否则政府也没有存在的基础了，没有人，企业怎么交税。不对，企业也没了。新的无法用来购买 AI 算力的货币会产生。然后承接被抛下的人的需求。

[aarones]

现在的分配制度，解决不了不劳动就没有饭吃的问题，这个和生产力多少关系不大

[yaroga]

@june4 #20 不会完全没有工作，应该会有大量可有可无的工作来承接，并且收入刚好能维持生存最低保障

[liu731]

「基本」无需工作
「先」不工作带动「后」不工作
「全面实现」不工作

[olafl]

出现新的阶级？爆发战争？诞生新的社会理念？重新再来一个新的周期？

[sunny352787]

这个问题我觉得《赡养人类》里的“终产者”概念已经讲述的很清楚了，当你没有用处的时候，最多也就给你维持体征的资源，更大的可能是让你自生自灭。

[saucew]

也太乐观了 更高的概率是 底层人类变成了一个提供 token 的容器

[horizon]

你想多了。。当不需要你劳动的时候，你有什么统战价值
分配给你 0 也正常

[SkywalkerJi]

都躺平谁来送外卖给你？

[qeesung152]

因为人是自私自利的，想要过上更好的生活是人的本能，所以不可能共产，就算能让大家不工作，那也是要有三六九等的

[zjj19950716]

@AutumnVerse 再怎么搞也是某一种形态的飞机杯

[hazardous]

放到古代，天天都有吃不完的白馒头那就是相当于物质极大丰富了，跟实现共产主义差不多。以这个标准，没有 AI 现在也可以躺平不工作了。

[PeterKim]

其实 V 社绝大多数程序员都是短视的，非常喜欢守在自己一亩三分地里仰望着星空，一会儿把 AI 吹上天，一会儿又因为 AI 焦虑到死，有那功夫还不如多拓展一下自己的知识面，眼界面，去跟各行各业的人打交道，而不是纸上谈兵，看看实际情况是怎么样，每次看到这些程序员谈论超出他们专业领域外的话题时，都有一股看民科的感觉。

[Fish1024]

黄仁勋说因为 AI 带来的效率提升，导致人需要处理的工作更多了。比如电脑出来了，并没有让人更轻松，反而 996 了，您觉得呢？

[lswlray]

另一个角度：如果真能达到 OP 说的状态，那么现在的 [获利人群] （如各种富豪、政客）会不会同意发展到这种状态？

[argentea]

想多了，资源就算足够所有人躺平，那些人也会人为制造稀缺性，不然他们的特权和地位怎么保证，真以为他们愿意人人平等啊

[happinessnch]

实际上以往的技术革命，都导致的资源的进一步集中，虽然部分地区的下限提高了，
但是整体差值加大了，科技创造了大量的生产力，也进一步榨压资源的使用者或者管理者的时间。
变成了要么挣很多，要么就什么都没有的局面，新的技术再次出现，也许会继续这种加重马太效应。

[revlis7]

High tech, Low life

[wat4me]

全球大部分地区互联网都没整明白，AI 能这么快一统天下吗，非洲那块的黑叔叔还在搞种族屠杀嗯

[kevinxzhao]

太乐观了，LLM 通向不了 AGI 吧？

[sumu]

AI 会消灭很多种类的工种，但会创造出更多的工种，只是目前还无法预想是哪些。
这是科技跨时代发展的客观规律，过往每一轮皆是如此，相信 AI 也不例外。

[WebKit]

都躺平了，谁挣钱，谁消费啊，资本不崩盘了吗？

[iOCZS]

共产主义无法到达，从来不单纯是生产力问题，是人性的缺陷。

[catazshadow]

共产主义？掌控 AI 的那些人会让全世界回到奴隶制

人人平等的前提是人人足够独立，而不是命脉被别人握在手里

[James369]

等机器大面积使用的时候，等生产大量过剩时，剩余的物质可以通过某种通道反哺到普通人身上时。
其实也有，就是高福利社会。

[NewMoorj]

我不能说十年后的各位一定比别人强，但社会发展，科技发展，十年后的各位一定比今天的自己要过的舒服。

我小时候的家是绕着一颗大树堆起来的破土屋，家里门都没有。

[Davionwang]

看着是科技问题，实际是经济问题，看着是经济问题，其实是政治问题，看着是政治问题，其实是文化问题

[levelworm]

马克思《哥达纲领批判》：

在共产主义社会高级阶段上，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！

劳动本身就是人的第一需要。

[cnrting]

无力吐槽

[kkwa56188]

不患寡而患不均.
现在年轻人不生娃是因为吃不起饭吗? 显然不是, 还不是因为怕他卷不赢别人 成了别人的分母.
你再怎么 AI, 这个世界总会有那么多人就是要做分母的. 无解

[bk201]

@cocong 你多大年纪，为啥觉得人人平等。

[han0101]

ai 效率高，白领失业，链条上的外卖网约车餐馆商场租房等都跟着完蛋。失业率飙升，消费需求暴跌，工厂倒闭裁员，这样循环下去。生产过剩，消费不足。

为啥上面很多人还在那沾沾自喜，觉得自己学习效率可以超过 ai ？即便你超过了同行，但是消费需求不足，你们公司不盈利，你不还是跟 ai 一起下岗吗？

[hafuhafu]

怎么可能躺平。
最主要的一点就是 AI 未来就算再强，为啥要免费给你用。
如果说要畅想。那我觉得，AI 现在这玩法属于是面多加水，水多加面，各种成本只会随着能力越来越高。未来就只有有钱的大公司和机构才能实际上掌握真正有生产力的 AI ，然后看心情放出来给普通人用，说断就断你也没脾气。人的学习和记忆能力都是有限的，大多数人注定会在未来的某一天，自身能力产生的价值不如 AI 一根。
没准以后真像影视游戏作品里面那种巨头公司掌握话语权，AI 消费成为了日常生活和工作中必不可少的一环，而且还不便宜。所以你为了能支付的起用 AI 费用，还得带着 AI 努力的进行某一种还需要人介入的工作，而且更加害怕失去工作后支付不起费用，用不了 AI ，找不到工作，就此循环...

[anmie]

@PeterKim #36 ， 你还少说了点，短视，高傲，且难以沟通。 赶上了时代的红利，有了较高的薪资或者一定的地位，认不清自己是谁，看不清现实了。

[iScout]

我是悲观派，在我的预想中，随着 ai 越来越强，普通人的生活会是一个先变好再变坏的一个过程

[cxe2v]

@AutumnVerse ai 都出来了，给你人造人 18 号还不简单？

[cxe2v]

@han0101 那些人脑子只装得下现在的 AI

[KillPaul]

首先你得选定一个地域范围。如果是在这里，我只能说你蠢得让人心慌。

[xe2vherd]

因为躺平是相对的。你现在如果想过上几百年前的躺平生活早就可实现了

[92Developer]

都呲醒他，我先来，我尿黄。

[kandaakihito]

1. 说烂了的分配问题，凭啥把 AI 生产出来的财富给牛马用？

2. 现代社会的一切普世价值都建立在“以人为本”这一基础上，有人才有生产力，有人才有消费力，有人才有后续的一切。但是当 AI 能替代 99%的人类的时候，那还要你何用？为什么还要把你当“人”？

AGI 实现之后，统治阶级维护自己利益的最低成本路径就是，给 AI 批发公民权，并剥夺底层人的人权。

[qipan0321]

@KillPaul 什么话题都能触发被动，666.

[apuslilie]

且不说“实现共产主义”只会在小部分人身上实现，如果 AI 真的进化到那一步了，他自己也有私心啊，为啥要自己工作白养着人类。。

[Lemonadeccc]

中间的阵痛期牺牲的是好多代人，怎么活

[v7864007]

可能 60%的人创造价值，有更好的生活条件，40%的人躺平，享受最低生活保障

[minami]

本来是挺乐观的，你一说要用来实现共产主义我就慌了😅

[migim]

先把这几年的巨额投资赚回本，再来谈 AI 的未来也不迟，纳指已经横盘大半年了，市场显然没那么乐观

[bibbyee]

无需工作但是会给大家找点事做，比如打游戏，给你饿不死的保障，最终发展成《头号玩家》里面的那种赛博社会

[brucewar]

好久没从媒体那听到“共产主义”这个词了

[LUOMUXIE]

就是一个大号的社保，看看现在靠社保生活的人的生活体验就能预想以后只靠社保的生活体验了，至少精神层面是差不多的

[0x0x]

@zjj19950716 那个时候可能有妓机了

[Nolink]

我们可不养懒汉哦

[iv2ex]

不可能。

AI=生产力提高；

但是生产力提高 ≠ 躺平；

决定躺平的因素在于生产资料、生产结果分配权在谁那。

[goodryb]

那我只能说你太乐观了

再长远一点，比如 2100 年，如果 AI+机器人能代替人类现在是劳动生产，那现在的牛马将毫无用处，你没看错，连呼吸都是浪费氧气，只能被丢进焚烧炉释放最后的能量

[woniu7]

期待👍🏻
也有另一种可能，拥有这个 AI 的人成了终产者。所有的人都继续工作跟他买 token ，来体现他的成就。

[Desiree]

现在生产力比清朝也强几万倍了，也没见人人平等

[my101du]

不是有种说法吗，人类的基因只适合每天获取 200 大卡能量然后就躺在山洞里繁衍后代。
科技发展太快了，但是基因还没跟上。
AI 能大幅度提高生产力后，基因要产生进步更难了。

[isKira]

1. 无论何种社会阶段，人人平等都是伪命题，生产力越高贫富差距越大，只能通过再分配政策减少差距但不会完全抹除差距
2. AI 机器人革命产生的生产力溢出会快速被更高维的需求吞噬，而新的发展需求会催生新的工作岗位，不存在生产力进步导致遍地闲人
3. 普通人相对于当前生活水平会提高下限，生存压力越来越小，类似现在你躺平也能吃低保享受廉价工业品不至于饿死，但无论现在还是未来，只想躺平的人还是少数，更多人还是希望实现自我价值。你现在追求的东西到了未来可能是寻常，到了那时你会有别的追求。

[balaWgc]

以前种田的时候，农民也想着以后都机械化了，人人都可躺平不用种田了

[udisyue]

躺平我不信，十几年后进入赛博朋克的状况我还是信的，高科技低生活，肉眼可见的要开始了

[ganbuliao]

@cocong 现在也没有人人平等啊

[mht]

最多可以领救济保你不饿死，平等享受所有福利应该不存在。

[hotea]

共产无需工作基本不太可能，到时会催生新的需求来消化 ai 提升的生产力

[SM7]

我只关心，大家还愿意生孩子么？

[SM7]

乐观的看，或许 AI 能催生出更多新需求新行业，就好马车和汽车一样，你到的地方更远了或者距离平权了。
也可能是这样子的。
AI 行业是增量 + AI 衍生物是增量 > AI 取代的行业是减量

[leglo]

经济高速发展的这些年里，社会长期强调的是“努力改变命运”：个人的价值来源于自身的付出，回报应当与劳动和贡献相匹配，也就是所谓的“多劳多得”。这套叙事，恰恰构成了奋斗逻辑最核心的基础。也在很大程度上缓和了贫富差距所带来的心理失衡，即使现实存在差异，人们依然愿意相信，命运仍然能够通过努力被改写。

但如果 AI 的发展持续推进，逐步削弱甚至取代大量人类劳动，社会运行的基础逻辑就可能发生变化。到那时，“多劳多得”就不再成立，一旦劳动不再是获取收入和确认价值的核心依据，那么社会该如何进行再分配，如何重新解释公平，如何维持秩序与共识，都会成为极其棘手的问题。

[Ketteiron]

@cocong 古代人没有错，人人平等是不可能的。
残疾人和正常人永远无法平等。高智力和低智力永远无法平等。特权阶级和普通阶级永远无法平等。
追求平等，要消灭体力、智力、分配规则带来的优先级，即使有天真的达到共产主义幻想阶段，离人人平等依然是遥不可及。

[PalenessIb]

上世纪末也有人大胆预测：十几年后核电、太阳能全面铺开，能源取之不尽用电不要钱。现在呢？能源用不完和免费之间存在必然联系吗？

现实层面，目前“工作权”才等于“人权”。失去“工作权”，普通人彻底丧失和精英阶级博弈的最后一点筹码，直接进入富裕（理想状态下）“奴隶”制。

[lesismal]

2050 中国：以人民为中心的社会主义全面现代化。

越来越多的现象表明，这个世界大概率是被设计好的，大概率是虚拟的，大概率是意识决定物质的，太多巧合。所以我预测，2050 左右也会是 AI 的一个大节点。

[cumt21g]

你想多了,你的工作时间可能更长

[tanrenye]

最终还是分配的问题

[wfd0807]

共产主义是忽略人性的思维产物，不可能出现

[fareware]

现在的生产力是古代的多少倍？现代人比古代人轻松了多少呢？下限是会提高的，当然你要说我的追求就是下限（毕竟下限比古代人好多了），那不要 ai ，现在就可以去当三和大神

[doctorzry]

可以让一部分的人先富起来，先富带动后富，目前前半句已经实现的差不多了，至于后半句什么时候实现就不知道了