为什么明知道违法， HR 还能泰然自若正义凛然地站在公司的一边？

[excitedXXX]

• 前东家最近水深火热，国庆前被举报涉嫌传销导致账户冻结了 3.6 个亿。十一当天给部分员工打电话通知停薪留职（变相裁员）。
• 假期结束后的 10 号工资没发，社保没交，七八十个员工去仲裁，回来后却发现工作账号被注销，电脑被断网，请假不批，钉钉群全部被禁言，微信里聊天摸鱼的群全部解散。
• 与 HR 交涉工资发放时间，HR：给不了时间哦。问社保能不能先交上，HR：想交社保的话自己先交一下哦。你们这样停薪留职不就是辞退员工嘛？ HR：当然不是辞退哈~
• 我就很纳闷，HR 不也是个普通的员工吗，停薪留职也有可能发生在他们自己身上。为什么在明知道违法的情况下，还能这么死皮赖脸站在公司的立场说这些话呢，他们应该比一线员工更懂法吧。
• 这样的 Hr 还很常见，

[kop1989]

因为 hr 并没有被停薪留职。

[kop1989]

思考一个人 /群体的行为是否合理，除了要考虑公序良俗以外，还要考虑他 /他们所处的立场以及他 /他们的三观。仅此而已。

[runinhard]

又不是每个人都是正义的使者

[dr1q65MfKFKHnJr6]

屁股决定脑袋

[Danmo]

楼上总结挺好。谢谢你。

[dtgxx]

hr 有工资拿呀，换做是你，给你开工资的情况下，跟公司对着干？你把 hr 当菩萨啦？

[nalzok]

> 我就很纳闷，HR 不也是个普通的员工吗，停薪留职也有可能发生在他们自己身上。

他们要是不站在公司的立场说这些话，自己被停薪留职的风险会大大提高吧

[ronman]

楼上说的对，因为目前来说他们执行公司决策就能拿工资，如果不执行就变得和你们一样，是你的话，你怎么选？

[peapods]

你想想皇军能干什么 hr 就能干什么

[binux]

？？？又不是 HR 违法

[awalkingman]

个人观点，不一定对。
1.停薪名单里没有 hr，如果 hr 不这么干，hr 就会在停薪名单里。
2.hr 只是执行工具人，如果不听老板的话，老板就会换一个听话的 hr，换一个还是不听，就一直换到听话的为止。
3.林子大了，工人阶级总会有那么一些叛徒。
4.hr 可能也知道不对，可能心里也不是那么泰然自若，但出于自己任务能更好完成，就...你懂的。

[elfive]

然而 HR 一般不会想到，或者以为不会发生：帮上面的人把其他员工裁了之后，他们也大概率也会遭受同样的命运。

[msaionyc]

他们现在就是在工作啊🐶

[excitedXXX]

@binux #10 帮凶不算违法吗 = =

[wellqq]

是不是购物返利赚钱

[dtgxx]

@elfive #12 你咋知道人家 hr 不是带薪找工作呢，你把 hr 想成 ruo 智了

[xiao109]

很简单的逻辑嘛，被裁员的员工有多少会和公司 battle 对抗？换成 HR 也是一样，他有必要为了普通员工和老板直接对抗吗？今天开了你，他还能继续上班。今天为了你和老板 battle，明天他就不用来了。

[xiamy1314]

人就是这样啊，有钱能使鬼推磨。

[Nightmares13]

是的，这种 HR 非常常见，你也别以为他 /她们有多懂法。他 /她们敢于这么做的原因有几方面
1.以为自己是管理层，有权利，所以觉得自己高人一等，我知道这么说很可笑，但是很多公司的 HR 真的是这样，至于违不违法，还没考虑到这个层面呢；
2.执法违法，因为不按照领导的说法做，他 /她们被辞退的比你们还快，中基层 HR 可替代性太强了，而且没有什么技术门槛；
我接触过的样本，两者比例 7：3 吧

[excitedXXX]

感谢回复。
@nalzok #7
@kop1989 #2
@runinhard #3
那他们不会想到自己可能在下一批的名单里么。
有时候换位思考想一下，如果做了这些事情良心过不去并且背后被人指着鼻子骂，我是真的情愿辞职。

[xiao109]

@elfive 晚死一天算一天，而且很多 hr 并不缺钱。很多公司的 hr 都是富婆出来打发时间的

[bfdh]

这个世界只有立场，没有正义。

[Perry]

你要是资本家，给 HR 发工资结果 HR 还站在员工一边，你是等着公司倒闭还是换个听话的 HR ？良心本来就是很主观的东西，公司给你钱养活你家人你反咬公司我也可以说没良心。

[Jaosn]

人性天生就会听从更有权威的人，无论对与错

[kop1989]

@excitedXXX #20
这里面其实有两个值得讨论的点。

1 、hr 的任务之一就是给公司提供高效的人力资源。所以裁员、降人力成本未见得是“有违良心”。而且最终的违法代价也是由公司以及其法人承担，换句话说违法的并不是 hr 。这点其实和刑事辩护律师类似。

2 、hr 自己也有自己的判断，hr 在面对员工时，他们是在工作，而他们自己的判断与思考是他们自己的生活，二者不能混为一谈。

[Nightmares13]

对付这种公司和 HR 其实办法很多，你们超过 10 个人就算是集体劳动纠纷了，申请仲裁是有优先权的。
我国的劳动法你们自己钻研钻研，实际上是非常偏向于劳动者的，专门针对企业管理不规范钻劳动法空子赚公司赔偿的不要太多，只不过操作起来很困难，因为取证很麻烦，中间周期又很长。实操方面，真的需要劳动仲裁介入的时候，公司已经名存实亡，对于经济补偿的追溯带来了极大的麻烦。

[lagoon]

那个....楼主心中把法律摆在这么高的地位？

我的认知，多数人有两个标准，道德上的，法律上的，只有当法律上的和道德上的重合时，违法才会有心理谴责（比如杀人放火）。

当只有法律有的部分，那么就彻底看惩罚了。

[NewYear]

公司原因停工停产，第一个连续假期的一个月要全薪计算工资。简单来说就是，公司要你不上班，你也要拿工资可以拿一个月全薪，次月开始可以双方沟通拿不低于当地最低工资标准的 80%，这是不上班的标准，上班的标准是和以前一样。

公司薅羊毛就两种可能，一种就是老板不懂法，不懂地方行政规定。

***第二种可能就是吃准了你们不敢去劳动局，明明是公司欠你的，你却以为是你欠公司的。***

比较有趣的是，我们以前小公司，HR 站我们这边（毕竟她没有特殊待遇，跟我们一样），她扛到了为数不多的“N+1”赔偿，我们其他人趁着拿全薪不用上班的时间去找了更好的工作。

只要你不敢去劳动局，圆的扁的公司随意揉捏是肯定的。

[component]

为什么 p2p 公司的程序员会被抓起来，而明显违法劳动法裁员的 hr 却不抓，因为劳动法是 txt 啊

[NewYear]

你在这里吐露你的不愉快，认为是 HR 在捣鬼。

我真的很遗憾的告诉你，你要战胜的不是 HR，而是要战胜你自己的内心，打当地人社部门客服电话问清楚是不是我说的这样，然后上劳动局。

挺直腰杆去劳动局，而不是在这里抱怨 HR，说真的，HR 算个屁，都是老板的意思，你要是关注点在 HR 身上，那你已经一败涂地，

[westoy]

@elfive
@excitedXXX

HR 的嗅觉和圈子可比下面的灵敏多了， 搞不好已经在混两份工资了......

[excitedXXX]

@lagoon #27 因为被停薪留职的很多前同事都是拖家带口在北京，身上背着各种贷款的，所以就很气愤，而且面对这种事情，除了法律，我们还能用什么武装自己呢 ，，，，

[InDom]

程序员明知道 xxx 是违法的，为什么还要帮公司开发这样的功能？

[dko]

@lagoon 但其实，法律是道德的最低要求。

[bk201]

可能就是穷

[dko]

@excitedXXX 你是开发，你明知道你要按照老板做的东西做出来也是个垃圾，但你还是会继续做下去。
这时候旁边一个人说你：你明知道这个东西没有价值，最终公司会倒闭，为什么还要继续给他写代码？

换位思考一下。

[excitedXXX]

@dko #36 垃圾和违法还是不能混为一谈的吧，。。。

[kop1989]

@excitedXXX #32

最主要的就是要正视对自己未来的预期。不要过于超前消费。

很多新大城市人口能够以超过自己年薪 10 倍的杠杆超前消费，这是非常错误的决定，相当于在和未来的自己、未来的经济状况，未来的国家形势三方对赌。

不要说不这样就生活不下去，上一辈是怎么活过来的。

[kidult]

HR 就是公司老板意志的代表而已

[maxwell29]

HR 不是 HERO

[StrongNoodles]

现在在国企公司，一共 3 个领导，两个 HR 出身，现在被恶心的要死，天天想着要不要离职！ HR 出身的人真的像楼上说的一样，一自觉高人不止一等，二违反劳动法的事情不少干但是懂得一定程度的规避，三看不得人有一点闲着的时候，不停的安排工作，而且很多不是自己职责范围的工作，给他们说他们就拿一大堆道理来压你。总之，以后换工作，如果有 HR 出身的领导的工作千万别去，十有八九是坑！！

[StrongNoodles]

还有，这些 HR 出身的领导深谙职场 PUA 的技术，整个办公室的氛围都被搞的很压抑，而且十分擅长在上级集团和 zhengfu 领导那里表演表现，一切都是他们的功劳，另外一位领导被他们抱团排挤的天天想调走

[dko]

@excitedXXX 其实是等价的，刚才说了，法律是道德的最低要求。
她不需要守法，因为拿人钱财替人消灾，她做一天是一天，轮不到 HR 考虑最后自己也被开掉。
哪怕违法了，是公司的事情和他个人无关。

主体不同，承担的责任不同，那就没必要站在员工的角度考虑问题，HR 就是老板的人。

[iovekkk]

连电视剧都知道，先让 HR 把员工开了，然后再开 HR

[coderluan]

真是人类的本性, 只是 HR 这个职位会凸显出来, 换别职业身上也是一样的, 996 也违法, 不也有一堆程序员表示钱到位就行吗, 除了他们当时选择了不同职位, 并没有什么差别.

[ScepterZ]

就类似，你明知道这个功能会影响用户体验，但是你在这个位置上没办法说不开发

[silencil]

楼主说的是违法，不是道德感？ HR 自然没有义务和员工站在同一战线，为什么违法依然这么干，因为这个违法没有成本。违法了会被抓吗？

[eason1874]

不止 HR，普通员工也很多这样的啊。像末位淘汰，强迫员工恶性竞争，但很多排位靠前的员工就是支持这套，因为扣的钱会分一部分给他们前排员工当奖金，提高他们的收入了，他们为了钱选择屁股决定脑袋，支持弱肉强食

恶性环境中，谁能闹腾谁才能获得利益，当老实人有时候连自己的利益都保护不了，俗称穷山恶水出刁民

问题根源是违反劳动法成本太低，HR 帮你们不一定能成功，还可能损失自己的利益

[11ssss]

hr 就是老板的手，人事除了不干人事啥都干

[meeop]

这就是 hr 的工作,虽然这个工作很大程度是帮资本家坑打工阶级的,但是总要有人干
也有不愿意这么干的 hr,自然就被公司淘汰了,剩下的 hr 都是能心安理得为资本家干活的

[yolee599]

因为老板发了 hr 工资啊，谁会跟钱过不去呢？

[tyzrj766]

人事就是这样，正义感让你替员工出头？那你也跟着走人吧

[sl0000]

资本家：反正你们没有工会组织，怎么剥削你们都行

[Jooooooooo]

因为不是 hr 给你发工资啊, 他想给你发也发不出来.

[zxcslove]

企业违法往往不会导致责任人被直接制裁，规则决定玩法

[m102]

什么公司，贴个 tianyancha 什么的链接

[dhkjenfbfu]

@lagoon 我和你看法正好相反，我觉得你把道德看得太重。其实只要不违法犯罪，甚至某些场景违法犯罪但社会现实造成不会被追究责任的情况下，就没见过有人守得住良心的。

[zzzain46]

哪边给钱就站哪边啊

[kaedea]

二鬼子往往以为自己也是鬼子并且手段更像鬼子。

[hjq632233317]

我只想说三个字 “不然呢？”

[v2ka]

HR 不是决策者，他们是执行者。

为什么要去怨 HR 呢，难道他们有权利给你们解决了工资发放问题？

这种事情能拍板觉得的只有老板，难道你想让 HR 擅自作主把工资都给你们发了吗？

至于 HR 为什么跟公司保持一致，除了是屁股决定脑袋的原因外，我觉得也是职业需求。

毕竟他们要做这份工作，就要遵守公司决策层执行。

至于为什么名知道违反劳动法还要执行，因为违反劳动法的是公司老板，而不是 HR 本人，他们只是执行者。

道理不是很简单吗？

[westy]

公司业务违法，参与公司业务的基层员工违法吗？ 我觉得不会这么算。

那么....公司违反劳动法，负责执行公司人事决策的 HR 违法吗？ 可能也不能这么算。

至于道德层面他们是不是站在员工角度为大家争取过，抗争过，也不好说。况且公司基本都可能要凉的情况下，这种抗争能换来的除了工友“你是个好人”之外的评价，对 HR 个人有啥好处呢？ 回头他抗争失业换了家公司，招人有加成吗？

[wupher]

你期望 HR 做什么？

组织群体，集体抗争，甚至……

我想能这么做的 HR，已经……

[ZC3746]

@elfive 可能 HR 不在乎天长地久，只在乎能晚点被辞退，好无缝衔接到下一份工作。

[signalyc]

@excitedXXX 你辞职了换个地方搬砖，hr 辞职了，换个老板还是干 hr，而老板们干的事情会趋向一致的，这是屁股下的位置决定的

[Zeffon]

这让我想起纸牌屋克莱尔她的公司遇到财务危机的做法

[lplk]

其实你这个问题就像在问，996 违法，但是很多打工人依然去 996，即使很多没加班费

[qqjt]

皇帝要流放你，你揪住传圣旨的太监，有什么用？

[wtdd]

秦桧不干，自己先莫须有了呢

[wat4me]

屁股决定脑袋的事

[Varobjs]

https://m.jrj.com.cn/madapter/finance/2021/10/13091733683611.shtml

这个吗

[9yu]

HR 是公司的狗

[lagoon]

@dhkjenfbfu “只有当法律上的和道德上的重合时，违法才会有心理谴责” 推导出 “把道德看的很重”。

[lagoon]

@dhkjenfbfu “只有当法律上的和道德上的重合时，违法才会有心理谴责” 推导出 “把道德看的很重”。

这种过度推导的思路方式不太好呢。

[jackzhengjbs]

去劳动局✖️
来 v 站水一贴✔️

[chevalier]

因为这是 HR 的工作价值（对于老板而言）所在

换做你是老板，如果 HR 帮你克扣盘剥员工的收益小于 HR 的薪资，你还会雇佣 HR 吗？

想通了这点，你也会赞同 72 楼的观点了，快给他发个小红心

[Pinattsu]

艹 托普朗宁的吧，我对象中招了。。。

[lj2016]

能在 HR 位置坐稳的都是老板或者资本家的传声筒，利益跟普通员工是对立的。

[yyfcyy643]

惊了！在这儿也能遇见同事

[excitedXXX]

@jackzhengjbs #75
装杯✖️
看看眼科✔️

[MoozLee]

歪个楼，普通员工明知道传销是违法的，不一样还是在工作吗？这个时候为什么就要谴责 hr 呢

[ydpro]

HR 算个屁，要把老板搞定
分清主次

[clf]

@li746224 #81 但传销的员工也会进去的。

[NewTab12138]

hr 只是给老板干活的,不要动不动就把气撒 hr 身上,应该找老板,hr 要是不听老板的话是不是就得自己离职,要是你是 hr 你怎么干

[xingzhi]

能够有勇气站出来 ’do the right thing‘ 的人并不多

[vain]

战争即和平，自由即奴役，无知即力量，（针对本例则是）领导即法律。

[smallsneaker]

从这个帖子能看出来，楼主之后转行还是不能考虑当 HR

[Microseft]

如果违反劳动法的公司,制订和执行这些规定的 HR,都有可能被入刑,那么这些 HR 就会衡量是不是要为虎作伥

然而现实从没听过这种事情

[Lemeng]

如果他也停薪留职，可能情况会不同吧。呵呵

[getoffworkontime]

HR 是 坏人 的缩写

[LancerComet]

公司就是社会，被裁的是社会一部分人，没被裁的是社会另一部分人

[winglight2016]

从是否违法的角度看，违法的是公司，hr 只是执行领导指派的任务——话说回来，程序员开发爬虫 /破解一样会被追究刑事责任，所以程序员在职场犯法的风险比 hr 高

如果从个人道德选择来看，hr 可能违背了自己的良心，也可能 hr 根本不认为帮老板做事是错的，或者认为 lz 不值得冒着失业风险给发社保

从社会整体风向看，笑贫不笑娼已成常态，金钱是人生唯一价值导向已成主流，非主流的底层反而试图追求崇高。

[FightPig]

话说，你们开发的不知道是不是涉 cx ？这种早走也好，免得到时真出事，还要波及

[steptodream]

发生交通事故了 双方都觉得自己没责任

[N1ceHua]

-有正义感的 HR:我希望你们能赢，即使这样是不对的，但是对不起，我帮不了你们，因为我也要生活。
-普通 HR:你们死活管我屁事，我拿老板工资给老板办事。
-恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽，拿着鸡毛当令箭，巴不得踩你一脚。

[neptuno]

你是 hr 你会怎么做呢？

[salmon5]

-有正义感的 HR:我希望你们能赢，即使这样是不对的，但是对不起，我帮不了你们，因为我也要生活。
-普通 HR:你们死活管我屁事，我拿老板工资给老板办事。
-恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽，拿着鸡毛当令箭，巴不得踩你一脚。
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+1
别美化 HR，很多 HR 就是拿鸡毛当令箭，坑你没商量

[FanChen]

我也觉得很奇怪，HR 总是非常自然地站在公司那边坑员工，问题是他自己也只是员工啊，今天可以坑其他人，明天也可以继续坑他啊……

[rprx]

HR 如果和你想法一样，现在坐 Ta 位置就是其它人了

[Hanso]

那楼主很难当一个合格的律师。