这是一个创建于 811 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
事情是这样，我在做资料，下周交，需整理组内成员信息。
这哥们周三入职，今天周一，我正好已经在整理了，就找他要毕业时间，一次性做好它，于是。。。。。。
我也没要很过分的东西呀，就是个毕业时间，还有一天半就正式入职了，入职也要登记毕业证复印件的，这怎么就。。。。
这是他和人事聊的，也就在我找他要信息半小时前：
第 1 条附言 · 2022-09-06 10:50:34 +08:00
发帖后 18 小时，看了约 100 份回复，有支持的，有反对的，确实看到很多，学到很多，人与人认知差异还是蛮大的，很感谢大家愿意花时间表达观点。
然后统一回复：
- 整理的不是员工档案，是大材料的一小部分，没到要保密的程度，但一般也不会给经办人之外的人讲，且完整过程很长；
- 是体制内，国企；
- 我的语气可能是需要改善的，确实需要学习；
- 确实找人事要来，人员信息部分，我这里一共要做 20 多份吧，其中这位因未入职，信息都从简历上找的，只有毕业时间没写具体，只好找他要；
- 我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。
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ndxxx 2022-09-06 10:47:45 +08:00  1
嗯？ OP 和那个“新员工”绝壁是卧龙遇到了凤雏，你们本质上是同一类型的人。“同性相斥”，OP 你自己很难看出来么
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CookCoder 2022-09-06 10:59:17 +08:00 4
就这一条，我就打死不会与你合作
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CookCoder 2022-09-06 10:59:23 +08:00 2
我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。
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sheep42 2022-09-06 11:03:14 +08:00
嗯？你是想要别人支持你？
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bloomy8 2022-09-06 11:03:35 +08:00
一般我会用两个字形容这候选人，你们懂的
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tobias7 2022-09-06 11:07:31 +08:00
有没有一种可能 他的学历是假的
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goodryb 2022-09-06 11:10:30 +08:00
入职前不需要提交各种证件么，这个找人事可以要到吧
假设要不到，你收集信息的时候他还没入职，完全可以不计算在内 或许不是他刚，而是找到了更好的 |
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Gtreace 2022-09-06 11:14:39 +08:00 4
我个人见解：我还没入职，人事以外的人找我要毕业时间的话，可能多少会有点不爽，我找人要东西一般会先说一下，比如 lz 这种情况下的话“我这边要做一下员工的内部材料整合，你方便把你的毕业时间给我一下吗，我这边需要统计”，就是得先抛出我需要做的大概是个什么事情，然后才去问别人要我需要的东西，因为我对别人也是这样的，所以也需要别人告知我让我给这东西的意义是什么，不是说我一定要知道这东西到底是完整地需要干嘛，而是需要一个信息的透明化处理。给你举个我为什么会有这样想法的原因，比如你的父亲突然跟你说“身份证正反面给我拍一下”，这时候你会选择直接给呢 还是犹豫一下然后询问需要办什么事情呢。换个角度讲如果当时你的父亲跟你说的是“儿子，我们居委会要统计一下人员和工作情况，你把身份证拍给我一下” 这两种情况下哪种你会觉得更舒适一点呢对吧，虽然例子不是完全吻合 但是大致是那个意思。
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zhuxd282 2022-09-06 11:15:53 +08:00
后面的先不说，OP 第一句像是在怀疑对方学历造假。合理的发问是，先说明缘由。
“单位在统计新入职员工的信息，你毕业证上的准确时间，告诉我一下。” |
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lixiangsanxun 2022-09-06 11:54:58 +08:00
笑死，还上下级，都是臭打工的装啥呢
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chiu 2022-09-06 11:58:37 +08:00
可能真的是有新 offer 然后打算毁了.
我上一次跳槽就是, 找好下家, 准备第二天提离职, 结果那天下午领导给了季度加薪. 第二天提离职的时候, 领导还很懵地问我, 是因为加薪的问题吗..... |
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coosir 2022-09-06 12:01:45 +08:00
还好结果是好的
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lewinlan 2022-09-06 12:50:01 +08:00 via Android 4
我支持楼主。
第一，还有两天就入职，可以认为已经半只脚踏进公司了，要点并不算敏感的资料，完全合理。 新员工配合一下工作怎么了，这点鸡毛蒜皮也要问为什么，以后合作不得累死？ 就算有新 offer ，他难道不应当对被放鸽子的公司表示些许歉意吗？ 第二，新员工第一句话“怎么了？”就能表现出这个人的性格不友善，要换我来，在这一刻我内心 os 就想叫他滚了。更别提后续。 第三，楼主对于新员工来说，不仅职位上是领导，年龄上估计也是长辈，工龄上也是前辈。新员工一点尊敬没有，反而如此不耐烦。 再看回复列表里居然似乎支持他的人更多，我都麻了，请问，难道我们民族的传统美德丢得一点不剩了吗？ |
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xlsepiphone 2022-09-06 12:53:07 +08:00
现在的 HR 都这么刚的？
动不动就挂人？ |
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b1u2g3 2022-09-06 13:05:01 +08:00
现在的 OP 都这么刚的？截图连码都不打？！
你才是没被社会毒打的。。。千万在体制内呆稳了，别出来。。。 |
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lausius 2022-09-06 13:11:43 +08:00 via iPhone
我觉得他很坦诚，也直接说了有更好的 offer 了
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ersic 2022-09-06 13:12:43 +08:00
还用问吗，看头像就很刚啊 (狗头
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bk201 2022-09-06 13:41:20 +08:00 5
你这个 append 绝了。我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。那凭什么我要配合你工作呢？你给我发工资吗？
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AllenDarwin 2022-09-06 13:43:08 +08:00 2
从楼主的聊天记录来看，我想有问题的是楼主，而不是对方
再一个就是楼主说的 "我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。"，我想回怼这句话，你当你是老几？你是在军队里吗？你所在的组织系统要求服从就是天职？那给的福利待遇和军人平齐？配合你工作还不能问问原因？请楼主自己找原因，不要在他人身上找原因 |
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AllenDarwin 2022-09-06 13:46:17 +08:00
@bk201 赞同，楼主在的地方也不是军队，还用过去那老一套约束年轻人，挨怼都是轻的
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KillPaul 2022-09-06 13:47:01 +08:00
你问东西的语气，真的很让人不舒服。
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habrade 2022-09-06 13:55:17 +08:00
自我带入这个年轻人的话，我会感受到不被“尊重”。
就算你是领导也不该这样说话。 1. 请说下事务缘由，不要下达不知缘由指令 2. 加上"麻烦"、“请”、“谢谢”并不会显得你卑微，反而是专业。 年轻人现在自信，自尊心也强，没人愿意当奴才。 他们其实也很讲道理和容易沟通，前提请互相尊重，就算你看不惯。 |
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Farewellmuzi 2022-09-06 14:11:58 +08:00 4
1. 人家没入职好像并不 care 你
2. 别人一个平 A 你就破防了 3. PO 人记得打码 |
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shunia 2022-09-06 14:26:12 +08:00
官威是不是有点太大了。。。这得管过多少工人才能积累出来啊。
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Vegetable 2022-09-06 14:27:08 +08:00
卧龙凤雏，候选人问题大一点。
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huanglm 2022-09-06 14:32:51 +08:00
"我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。"
新人慧眼识人，走得好。 |
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Natsuno 2022-09-06 14:32:55 +08:00
上面有人说的对，我觉得 OP 和这个年轻人半斤八两，说话语气都让人没有继续下去话题的意思
在当今的网络环境下，类似于嗯？然后？所以？这种阴阳怪气的语气，懂的都懂是什么意思 有疑问就好好发疑问句，别老是发反问 这也就是在求职的场景下，如果换个场景我都感觉你俩能喷起来。。 |
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likunyan 2022-09-06 14:40:52 +08:00
1. 楼主很礼貌了
2. 对面不礼貌 |
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likunyan 2022-09-06 14:44:11 +08:00
见过更夸张的是小公司，还要填写家人信息，说不填行吗？说不行，这种才是需要批判的。
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zxCoder 2022-09-06 14:46:54 +08:00
我觉得这语气还行吧，都以“呀”结尾了 hhh
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zxCoder 2022-09-06 14:47:25 +08:00
但是没必要动不动就年轻人，什么领导，下属之说的，哪怕你心里是这样认为的
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shakoon 2022-09-06 14:57:40 +08:00
我觉得这人不来了对楼主来说也算是好事，不过公司花了这么多时间和精力去招聘最后被放鸽子确实损失不小
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Vegetable 2022-09-06 14:59:30 +08:00
@CookCoder 只看前三句的意思是候选人只看三个字是吗？这多少有点怪，因为候选人问题出在第四句和第五句。候选人的问题就是反应过度。
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Glauben 2022-09-06 15:05:38 +08:00
感觉 OP 应该是心态比较年轻的人，从发言能看出来。
我觉得这个发言是不是上下级都可以接受，即将一起工作的人，用这种语气也会亲近一点。上面很多回复说什么礼貌用语，距离感不是拉满？ 相反候选人冲的很，就算是有新的 offer 就不会好好说话吗。像楼上一个人说的，是我看到第二句就想让这个人滚蛋了。 楼主的“嗯？”，明显是对于候选人的反应表示不理解，什么上下级关系都扯出来了。 要个毕业时间这么大反应，我的第一想法是这个人学历造假。 只能说候选人和楼主相性不行，不来也好，免得组内不和。 PS：发图确实应该做一下隐私处理 |
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oatw 2022-09-06 15:18:13 +08:00
本来看截图觉得还好，也就是语气生硬点。
但看到 Append ，有点想怼 OP 了。 不过再看看各楼回复，想想还是算了，已经怼到位了。 |
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alvince 2022-09-06 15:28:49 +08:00 2
感觉不用讨论了，看看 lz 的回复：
「我是这个组的负责人，找下属要材料，难道我要说“麻烦您找一下哈”，这样么？」 「委屈倒是不委屈，这是领导对下属一个很普通的要求，它不应该需要体现出恳求的意味来才能办成」 - 说明在他的思维里默认对下属就应该是指挥命令，我是领导对下属难道还需要客气？ - 还有一点，这还没入职呢，就开始展示领导姿态了 换我我也 run |
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ICB 2022-09-06 15:30:00 +08:00
这件事本身没涉及尊卑，但被拒绝后你的反应体现的很明显。
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CookCoder 2022-09-06 15:50:43 +08:00
@Vegetable 就 OP 对候选人说的三句话，我换做候选人，也不想加入这样的公司，如果你问原因，那可能咱们不是一个三观的人，我对 OP 这样的人就是不怼死就不错了
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krixaar 2022-09-06 15:54:08 +08:00
没明白“这个组的负责人”是指什么，入职直接进组，然后 OP 是负责人？
OP 这些话让 HR 那边问肯定没什么问题，但是还没来公司，领导就开始使唤人了，换谁心里都不爽啊。 HR 都没要这个，准领导提前两天开始直接对接，等入职了得使唤成啥样，没 offer 也得 run 啊。 来国企上班不就是为了躺平吗（不是 |
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CookCoder 2022-09-06 15:57:54 +08:00 2
@CookCoder 还想当我上司？
我从 16 年开始当 leader ，到现在说话都谨小慎微，你不清楚你的一句话给别人带来多少的心理负担，敲的每一个字都要仔细斟酌。 OP：你毕业证上时间是啥呀 这句话本里就有问题，别说还没入职，就是对还没有过试用期的同事，我都是公事公办，发言也尽量做到详尽 如果是我，我会说 ME：您好，我们公司目前在统计员工信息，要求明天提交给人力部门，您的大部分信息已经从简历中找到，但是具体的毕业时间需要您提供一下，需要具体到年月日，您看能在今天下班前提供一下吗？ |
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CookCoder 2022-09-06 16:00:46 +08:00 3
OP：找一下，我这边做材料用
OP 的第二句，把傲慢体现的淋漓尽致，你要做材料用？什么材料？需要我一个没有入职的人给你提供？ 说的话就让人心里充满疑惑和忧虑，单反对个人信息有点敏感的人，OP 这句话说完，别说对 OP 个人，对这个公司都产生怀疑 |
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CookCoder 2022-09-06 16:02:00 +08:00 1
OP：嗯？
看着这里后面的字我都不想看了，什么语气啊，这么叼？ 居然还有人给 OP 这样的人站台，牛逼牛逼 |
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CookCoder 2022-09-06 16:03:33 +08:00 1
@Gtreace 说的没错，还有人认为 OP 的发言没有问题，OP 告诉我们收集信息干啥，都没有告诉对方，还好意思叫屈
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krixaar 2022-09-06 16:03:53 +08:00 1
@CookCoder #143 这种活直接甩给人力，领导问就是今天出不来人力没提供数据，哪有让我自己去找人要的，部门职责不能交叉，人力的活人力自己干（又不发我两份工资
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145431 2022-09-06 16:35:14 +08:00
说实话现在年轻人说话都是从自我出发，不懂得包容和换位思考。
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145431 2022-09-06 17:14:13 +08:00
@CookCoder 我招的员工说话什么样子我比你清楚吧？是你不了解情况给我乱扣帽子吧？年轻人是无意的，只是因为小时候多数是在富裕家庭宠大的，有时候不自觉的就会考虑自己多一点，我观察到的事实，你不同意就是你对。
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145431 2022-09-06 17:31:40 +08:00
@CookCoder 我接触的年轻人比你多的多，比你更了解年轻人，没毛病。你要是觉得代表不了就代表不了呗，您赢了！我闭嘴认输
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icetea12138 2022-09-06 17:31:51 +08:00
说实在的，如果是我，我也不给，你要我提供先要告诉我干什么用，什么都不说我干嘛给你
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leeolsen 2022-09-06 17:53:24 +08:00
你谁啊你？现代社会谁领导谁啊？
别拿你自己老封建那一套来压别人好吧，态度语气好一点，“麻烦” “请”记得常挂嘴边，除非你们关系真的很好。 像你这种领导说实话入职以后我也会立刻辞职的 |
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cmdOptionKana 2022-09-06 18:16:10 +08:00 3
楼主第一句：你毕业证上时间是啥呀
由于不知道前面的对话，因此可以认为这句语气没问题。 毕业生问：怎么了？ 这句话没有工作场合或陌生人之间的客气，但也与楼主的语气一致，都是熟人语气，因此语气没问题。问原因，也是应该问的。 楼主说：找一下，我这边做材料用 这句开始就有问题了，毕业生问原因，他不知道楼主负责什么业务，也不知道楼主要做什么材料。不是隐私，可以给，但不等于可以随便给。 毕业生也许只是随口一问，楼主如果把事情大概说一下，可能就不会产生任何矛盾了。 客观来说，楼主这句话确实是上级对下级的语气，毕业生可以屈服，但如果不屈服也有理由呀，大家还是陌生人，就用上下级的语气，楼主这波操作是欠点火候。 如果等入职后确定了上下级关系，一起工作一段时间，大家熟悉后，那时再用 “找一下，我这边做材料用” 的语气就完全没有问题了。 体制内说话，更不能这么直，要不软不硬，表面软里面硬，让人挑不出毛病又不得不照做，才是体制内的说话之道。 |
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zhaol 2022-09-06 18:43:52 +08:00 1
我只能说，当领导真的是一门学问，并不是技术到了或者工作经验到了就能当好的。我工作这几年，觉得不错的领导只有一个，其他都是不好也不差的，不过倒也没遇到很恶心的领导
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Roykira 2022-09-06 19:07:49 +08:00
题外话：这就是水星逆行的威力，各说各的鸡同鸭讲。
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abuabu 2022-09-06 19:30:40 +08:00 1
上下尊卑没看到，道德绑架 PUA 转进倒是一堆
楼主和你们也是平等关系，没见你们多尊重他 |
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fromzero 2022-09-07 11:00:57 +08:00 1
不太同意 5 ，大家都是平等的劳动关系，有义务讲清楚你要这个信息是干什么，有义务讲清楚上下文（即使是国企），直接微信说我要这个，很让人反感。
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fromzero 2022-09-07 11:02:54 +08:00
@fromzero 小伙子显然是不在乎这一个 offer ，可能本来就想拒掉这个 offer ，估计就是看你不爽刚好顺便拒了。
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fromzero 2022-09-07 11:06:54 +08:00 1
我给你拟个草稿，工作上的事尽量一句话阐释清楚，不要像聊天似的问一句答一句的。hi ，这边的入职材料需要登记下你的毕业时间，用于 xxxx ，抽空发我下吧。
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guo4224 2022-09-07 13:36:26 +08:00
我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。你特么都不说明白
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guo4224 2022-09-07 13:37:36 +08:00
我不认为要求他人配合工作，需要把事情的来龙去脉讲清楚。
———————— 在老子这儿早把让你滚一边去了 |
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Aixtuz 2022-09-07 18:57:35 +08:00 1
“找一下，我这边做材料用”，不一定像他反应这么强烈，不过也不会喜欢这种语气。
要个毕业日期确实不算过分的事情，但是再不过分也是人家的信息， 还没入职呢，人家不想给你自己的信息也不算过分的事情吧？ 所以这件事并不是一件他有责任必须要履行的事情， 是你需要他配合，不是你有权利命令他。 这一点看似不起眼，但在介意的人心里就是一根刺。 |
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Aixtuz 2022-09-07 19:03:37 +08:00 1
简单来说就是：我觉得你不尊重我。
你愿意讲究尊卑，他愿意讲究平等。 道不同不相为谋还不行么？还要拉出来批判一遍？ |
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Aixtuz 2022-09-07 19:17:19 +08:00 2
至于有人说 互相尊重之类的，这事就要分个先后。
一旦你觉得对方先不尊重你，往往你也不会再尊重对方了。 例如我觉得从 “找一下...”这个命令语气开始我会反感，所以觉得 op 首先引起矛盾。 而另外有人觉得从 “怎么了” 开始就会反感，觉得面试者首先引起矛盾。 所以大家各自的感受觉得从哪句开始呢？ 然而而说到底，我们每个人只能代表自己反感哪一句。 在事件中，你说的话，不会因为你自己认为的没问题，别人就不介意。 别人是按照他自己的标准去判断，你这样表达他是否反感。 因此，我们通常才选择尽可能礼貌的请他人帮忙协助。 因为越礼貌越靠近上限，越能避免双方的底线不同。 |
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zxfreedom 2022-09-09 14:29:22 +08:00
这高高在上的态度是真的令人作呕，2022 年还搞那些。
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zxfreedom 2022-09-09 14:32:59 +08:00
@lewinlan 你说的传统美德就是老一套的高低贵贱吗，收收味吧，封建糟粕早就随着新中国成立应该被扫进历史的垃圾堆里了
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Aixtuz 2022-09-09 19:20:52 +08:00
补充一句：
动辄就是“XX 人”如何如何的地图炮，很惹人反感。 |
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815979670 2022-09-12 18:35:18 +08:00
如果在入职之前，你们找到了更合适的人选，也会拒掉对方的，毕竟都是双向选择。
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