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justin2018
V2EX  ›  问与答

想不明白:大学生想买 iPhone14 奈何没钱 使用白条 和 找朋友借钱买手机

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  •   justin2018 · 2023-01-09 21:05:06 +08:00 · 6704 次点击
    这是一个创建于 663 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大学买 iPhone14 图啥

    现在有个 iPhone11 说续航不够 带充电宝太麻烦

    要续航买安卓手机不就好了嘛

    完全搞不懂~


    今天朋友的晚辈找他借钱 买手机~

    购买手机方式:白条 + 朋友借的钱

    84 条回复    2023-01-10 19:53:27 +08:00
    hkezh
        1
    hkezh  
       2023-01-09 21:06:56 +08:00 via Android
    攀比呗,很多岁数不大,都已经网贷借个遍了。
    hfJ433
        2
    hfJ433  
       2023-01-09 21:11:26 +08:00
    iphone11 的续航应该够才对,电池不耐用了吧,换个电池就好了
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       2023-01-09 21:15:44 +08:00   ❤️ 6
    你以为他对 iPhone14 很执着,所以很难理解,但其实也有一种可能,他认为借钱是件小事,所以毫无心理压力就去借钱了,反正到时还不了,肯定有大人帮忙擦屁股,啥事没有,白捡一台手机。
    coderluan
        4
    coderluan  
       2023-01-09 21:22:40 +08:00   ❤️ 36
    未必是什么消费主义。我感觉大部分人在没自己真正赚到钱之前,是对钱缺乏真实概念的。他们并不是认为几千块不多,而是认为几千块自己能承受,但是在自己没赚钱之钱,这些判断是不准的。他朋友肯借他钱也是一样的理由,而网贷的方便会让他们的错觉更严重。

    我当年刚入职的时候,也幻想着发第一笔工资直接挥霍一空,配台电脑什么的,但是最后钱到手了,想想一个月的经历,只是给家里买了点东西然后存了起来。你要说当年的我和现在的大学生有什么区别吗,可能就是认为自己承担的钱会少点,当年没有特别方便的网贷罢了。
    totoro625
        5
    totoro625  
       2023-01-09 21:28:50 +08:00
    不用想不明白,无非两种生活
    一个是存钱买东西;一个是贷款买东西

    土豪同学月生活费就够买手机,但是他依旧借钱买了 iPhone ,因为这个月的生活费已经有规划了
    工作后我的存款够全款买手机,但是我依旧 24 期分期
    哦对了,另一个同事全款跟我一样的价格买的
    lingalonely
        6
    lingalonely  
       2023-01-09 21:29:58 +08:00
    简单说就是 没吃过苦+被人带节奏。
    没吃过苦:体现在年轻一代,没有经历辛苦赚钱的过程,或者说钱易得,比如各种一键贷款等
    被人带节奏:这个更好理解,现在的各种营销+形成的功利性过强的社会风潮。
    总结:出来混的迟早要还的,无论是个人还是社会。
    peacelove
        7
    peacelove  
       2023-01-09 21:31:45 +08:00 via iPhone
    我上大学的时候,靠着奖学金 1000 元和父母赞助的 2800 元在华强北商城买了港版的 iPhone5s 。算是我的第一台 iPhone
    tingyunsay
        8
    tingyunsay  
       2023-01-09 21:36:07 +08:00
    我的 X 还在用呢,少玩点手机待机就够了
    autoxbc
        9
    autoxbc  
       2023-01-09 22:26:33 +08:00   ❤️ 4
    实际社会运转的关键介质并不是资金,而是信用。对个人而言,比如信用卡,比如以银行卡流水推测出的还款能力为基础的住房贷款,比如朋友间以交往经验为基础的信任;对国家而言,是法币发行权,土地征集出让权,税收管辖权为基础的偿债能力预期。作为佐证,世界主要发达经济体同时也是主要的债务国

    作为个人,合理释放利用信用是中性偏正面的行为,只要遵守一些规范,比如要和自身的偿债能力匹配,对债权人应该有合理回报,不要违约,不要白嫖
    sjyjwuya
        10
    sjyjwuya  
       2023-01-09 23:01:13 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @coderluan 说的有道理。我上学的时候也特别想买 iPhone ,当时就想工作以后买个 iPhone 不是很轻松吗?然后毕业后看着 8 千多的 iPhone 和我不到 5 千的工资,转身去了小米之家。至今也舍不得买 iPhone 。
    agagega
        11
    agagega  
       2023-01-09 23:03:33 +08:00   ❤️ 2
    4 楼说得对,有收入之前和之后对消费的概念是不一样的。在我还是个高中生的时候,觉得大学毕业第一年挣了钱一定要买台 Mac Pro (没打错,是台式),结果现在工作几年了连买个 iPad 都要纠结好久。
    fengleiyidao
        12
    fengleiyidao  
       2023-01-09 23:21:04 +08:00
    跟家庭的消费观也有关。我爸妈从小就跟我说别跟人借钱。
    我从没向人 /公司 /银行借过大钱。
    kingjpa
        13
    kingjpa  
       2023-01-09 23:42:06 +08:00
    主要还是对钱没概念。对社会也不太了解。

    像我小的时候不明白世界上为什么会有人买奥拓,经历过社会的毒打,才明白 06 年的奥拓意味着啥。
    guowq
        14
    guowq  
       2023-01-09 23:42:19 +08:00
    买的不是手机,是面子,不在乎面子的我只买顶配红米和洋垃圾
    ICB
        15
    ICB  
       2023-01-09 23:45:44 +08:00   ❤️ 1
    手机是人类最好的朋友,结识新朋友,卖掉老朋友。
    MeteorVIP
        16
    MeteorVIP  
       2023-01-10 00:08:59 +08:00 via iPhone
    14 不行,14pro 可以。最好 256G 拍照可以用那个什么 raw ?忘记了。总之 14pro256G
    Rocketer
        17
    Rocketer  
       2023-01-10 00:14:30 +08:00 via iPhone
    楼上很多人都说了,确实是对钱没什么概念造成的。

    所以小孩一定要从小培养付出努力才能获得钱的意识。就算已经长大,来不及培养了,也坚决不要让他们白白获得钱。逼他们去做事,哪怕是轻微违法(不提倡),也要让他付出代价,知道钱赚得不容易。
    Planarians
        18
    Planarians  
       2023-01-10 04:15:18 +08:00 via iPhone
    和贷款买房一个道理
    never2023
        19
    never2023  
       2023-01-10 05:17:49 +08:00 via Android
    @kingjpa 06 年的奥拓怎么了,我在某个街区看到停了一排好几辆这样的车,车牌都很牛逼!不知道停那干啥 不知道有没有人开的…
    Jtyczc
        20
    Jtyczc  
       2023-01-10 08:17:12 +08:00
    iPhone14 续航也不够啊,实际上讲,iPhone13 Pro Max 才是最好的吧。

    不过,每个人的选择,都成为他自己的经验,就让他选。
    shakoon
        21
    shakoon  
       2023-01-10 08:42:57 +08:00   ❤️ 2
    @coderluan 4 楼说得没错,不去挣钱还真不知道挣钱的概念。现在电子支付盛行,花钱甚至借钱比以前更加容易,学生更容易沉迷消费陷阱不自知。
    我算是自主理财很早的人了,初中就有自己的银行账户自己管理零花钱,一直到工作前,每年的压岁钱都会比较节制的均匀一年用完,家人也完全不干涉。但是自己用钱的时候真是大手大脚,十几年前买三五千的手机都不眨眼的,数码相机换了若干个,打着飞的去外省看感兴趣的比赛和演出。刚开始工作时,一起入职的应届同事们都去办各种信用卡,我甚至是完全不屑和鄙视的,因为觉得自己还有积蓄,上万的相机和镜头还是随手就买。等到快年末,发现一个月除掉日常开支剩下的钱竟然没有比还在学校时多多少,也不再有压岁钱了,连银行理财入门的 5 万门槛都要存一两年才够得到,于是反思自己的消费习惯,然后才慢慢开始收敛自己很多不必要的花费。
    reoah2
        22
    reoah2  
       2023-01-10 08:49:25 +08:00
    我的 xr 还在服役,今年 14 太挤牙膏,pro 又太贵,没有换的冲动
    murmur
        23
    murmur  
       2023-01-10 08:52:05 +08:00
    虚荣心呗
    nowit
        24
    nowit  
       2023-01-10 08:52:10 +08:00 via iPhone
    续航只是一个借口,这是个复杂问题。
    可以说是个体的消费观、价值观的问题,也可以引申到“笑贫不笑娼”的特色社会问题,“身体、色相、廉耻不及金钱”,昔日那些 粿条贷 的女大学生,跟当下的可以划分为同一类人。
    Removable
        25
    Removable  
       2023-01-10 08:55:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我感觉也有一部分原因是自从电子支付以后,接触不到真实的钱币,只剩一串数字,对于钱的多少就失去了概念。对我自己来说也是这样,比如京东买个啥东西几百上千,也就买了,但是朋友婚礼红包 1k 现金,看着一叠钱我就会觉得好多啊
    455c4l811WjPy37n
        26
    455c4l811WjPy37n  
       2023-01-10 08:56:56 +08:00
    虚荣心~
    nbin2008
        27
    nbin2008  
       2023-01-10 09:07:53 +08:00
    所处环境导致,也是一种经历
    Light3
        28
    Light3  
       2023-01-10 09:16:24 +08:00
    这没什么
    5 年前 公司新来的实习生 贷款买的苹果手机+相机(1w 好像)
    一个月还 1000
    我说你没有需求 她笑我 不懂女孩..
    TimeRain
        29
    TimeRain  
       2023-01-10 09:17:04 +08:00 via Android
    爱装逼,有面子,又可以发朋友圈秀一下,还有虚荣心很强,但是自己想要的很多东西超过了自己的能力,至少全款买是买不起的,很多想买超出自己当前能力的东西,没钱买很多就会去搞网贷 花呗 京东白条 信用卡等等之类的
    cssk
        30
    cssk  
       2023-01-10 09:28:37 +08:00
    既然家庭和学校都教不好,那就交给社会来毒打吧
    blackbookbj277
        31
    blackbookbj277  
       2023-01-10 09:29:00 +08:00
    主要就是借钱太容易,不还钱成本太低。
    zqlcrow
        32
    zqlcrow  
       2023-01-10 09:29:58 +08:00
    我年轻的时候也这样。

    iPhone 4s 当时已经超过了我的月薪,毫不犹豫的就负债买了。
    现在,iPhone 只有月薪的几分之一,但我已经变成:妈耶,太贵了。我选择 Android 。
    xiaoleis
        33
    xiaoleis  
       2023-01-10 09:35:22 +08:00
    我上大学那会儿也特别喜欢苹果。 然后 711 兼职打工,到处做推销, 买了一个 iphone5c , 兴奋得不行。 现在能随便买手机了,却又对手机没啥感觉了。
    superBearL
        34
    superBearL  
       2023-01-10 09:39:24 +08:00   ❤️ 3
    说白了就一个词: 虚弱
    superBearL
        35
    superBearL  
       2023-01-10 09:39:45 +08:00   ❤️ 1
    👆 虚荣
    nightnotlate
        36
    nightnotlate  
       2023-01-10 09:41:42 +08:00
    那些裸贷的
    借三千 到手 2 千 要还四千 还要拍照片给别人
    怎么想 也是脑子不太好
    但是大把的人 就是这样做了
    Cola98
        37
    Cola98  
       2023-01-10 09:47:04 +08:00
    看家庭条件,有些家庭条件还好的,但是父母会觉得买这个不值得,小孩子又觉得自己家条件好,就想买,但是钱又不够,只能通过白条分期和借钱
    PerFectTime
        38
    PerFectTime  
       2023-01-10 09:50:01 +08:00
    虚荣,这还不是最恶心的。我上学那会我有个同学的同学找他借钱买 2w 的游戏本,我同学没钱借,同学的同学让他开白条给他分期,然鹅最后并没有还钱,hh
    8355
        39
    8355  
       2023-01-10 09:56:04 +08:00
    没收入你借什么钱啊.. 拿啥还
    daimubai
        40
    daimubai  
       2023-01-10 09:58:09 +08:00
    没有别的,就是虚荣心。在我妈困难的时候让她给我买新出的 iphone ,她还是带我买了。每次想都觉得自己不是个东西
    eason1874
        41
    eason1874  
       2023-01-10 10:08:17 +08:00
    认识有好些学生每月生活费只有 1000 但是买手机只买 iPhone ,有一个她手机坏了买不起新款 iPhone 她甚至宁愿不用手机也不用千元安卓机

    只用虚荣很难完全解释这种行为(我感觉我妈对某些产品的消费观念跟这挺像的,要么不买,要么买好的
    signalyc
        42
    signalyc  
       2023-01-10 10:10:39 +08:00
    @daimubai 不要有太多心理负担。富养孩子,这是很多人的选择,无关对错;孩子的错就更少了。现实会教育大家的。
    zznext
        43
    zznext  
       2023-01-10 10:14:40 +08:00
    买 13 promax 或者 14pro max 啊。比 14 好多了
    27149
        44
    27149  
       2023-01-10 10:17:09 +08:00
    高中的时候喜欢电子设备,各种换手机、PSP (饭钱,不吃饭省下来,多要学费等)。现在,iPad 在用 17 年款的,手机 12 ,明年也不打算换。衣服就是优衣库。感觉这么多年物质欲没太上升。
    jklove123bai
        45
    jklove123bai  
       2023-01-10 11:05:01 +08:00
    因为没赚过钱,不知道有多难赚
    mozhizhu
        46
    mozhizhu  
       2023-01-10 11:17:21 +08:00
    以前觉得 5000 块好多哟~,现在觉得 5000 块好多哟!
    KillPaul
        47
    KillPaul  
       2023-01-10 11:17:25 +08:00
    前阵子花 3800 找熟人去华强北买了台 2 手 12pro 的我惭愧地低下了头
    yiqiao
        48
    yiqiao  
       2023-01-10 11:19:41 +08:00
    我打算 xsmax 用到 16 出来,买 15 ,15 应该是 type c 。
    虽然说买新不买旧,但无奈预算就这点。
    chaol
        49
    chaol  
       2023-01-10 11:20:59 +08:00
    挺好的, 促进消费, 拉动内需; 要是能赶紧贷款买房就更好了. 最好是再生几个孩子 🐰
    xuanbg
        50
    xuanbg  
       2023-01-10 11:22:58 +08:00
    我的 12min ,现在充一次电可以用 3 天。
    goodryb
        51
    goodryb  
       2023-01-10 11:48:27 +08:00
    借钱算啥, 嘎腰子、落贷 也就前几年的事情
    tianyou666shen
        52
    tianyou666shen  
       2023-01-10 11:49:40 +08:00   ❤️ 2
    很多人都谈到一个现象
    上学时候大家攀比 你看我的鞋联名的 几千上万
    毕业后大家攀比 你看我抢的短袖 四十五块钱三件包邮

    我猜测和商业社会的评价体系有关 如果你不是生产者的时候 那你只有一个消费者的角色 那么消费产品的档次就体现你的价值
    工作后你有了新的一部分社会身份-生产者 那么这部分的社会价值会让一部分人降低自己在消费者角色中的需求
    类似于大学生 vs 用最新款 iphone 的大学生(只有消费者身份)
    用老款 iphone 的高级程序员 vs 用最新款的 iphone 的菜鸡程序员(消费者身份+生产者身份)
    ajyz
        53
    ajyz  
       2023-01-10 12:12:35 +08:00
    哪来那么多理由,有些人就是想要了,就想买了而已。借钱之类的对有些人来说觉得是理所应当,不然何来那么多老赖,深层原因或许是对道德的漠视,生活中这样的不要太多,不限于大学生,只是大学生可能确实对钱的概念更加模糊一些。
    Leonard
        54
    Leonard  
       2023-01-10 12:29:04 +08:00 via iPhone
    消费的是预期。也就是说他们觉得自己只是暂时没钱,对于自己后面能还钱压力不大,就想买个自己喜欢的东西。

    当然网贷缠身那种人不算,他们基本已经无所谓了。
    WasteNya
        55
    WasteNya  
       2023-01-10 12:31:56 +08:00 via Android   ❤️ 1
    个人感觉还是大陆的盲目跟风太严重了,看看近期的羊了个羊就知道了。就我个人而言,日常 Android 体验各种顺滑,日常 Win 开发配合 wt git-bash fzf 等照样爽得飞起

    引用他人的总结:
    智商税辩识
    1 、花钱后是否达到目的
    2 、达到目的时消耗多少成本
    3 、达到目的和花钱之间是否存在因果,是否可能少花钱或者有其他方案
    4 、是否获得长期心理满足
    shm7
        56
    shm7  
       2023-01-10 12:44:12 +08:00
    我在想的是 TA 怎么还;)
    sanshao124
        57
    sanshao124  
       2023-01-10 12:53:39 +08:00
    社会给人们传递的价值观有问题,zf 也无法改变,这是全世界的问题,说实话,虽然有些偏激,但是我觉得这个世界需要重启,我觉得人类的发展有点误入歧途,尤其是科技的发展,我们更应该注重修心修德修道,也就是灵魂的进步,而不是过于重视物质存在的东西,这也是上古传说和道家所倡导的理念。当然这是偏激的理论,不偏激的那就只能是 zf 做引导,让年轻人树立正确的价值观,并且缩小贫富差距,不过这个很难,zf 其实一直在做,只是真的很艰难,不是某一个领导人有个理想就能做到了,个人观点,瞎说八道的
    NerbraskaGuy
        58
    NerbraskaGuy  
       2023-01-10 13:15:14 +08:00
    我感觉国外很多年轻人可能也不理解为啥中国人热衷于掏空家底借钱买房,虽然国外买房也靠借银行钱,但是猛上杠杆的程度可能没国人高。
    Gtreace
        59
    Gtreace  
       2023-01-10 13:47:28 +08:00
    咱就是说 很多人使用苹果全家桶或者会使用多个设备进行互通或者单纯习惯了的人没钱硬上新产品我可以理解(还有一个单纯觉得 iphone 好看的),除此以外都 2023 年了依然有很多人觉得用 iphone 是一件很牛逼的事情或者可以炫耀的事情,特别是学生群体,大部分女生他们完全不适用苹果全家桶,不知道苹果全家桶的好用或者什么东西和什么东西搭配可以提高效率,只是因为苹果贵,所以她们要用,仅此而已。不得不否认 apple 在生态上做的真的很成功,但是如果只是抱着装 x 的心态去买一个产品,那只能说心智高低是有点问题的,多半是显得有点自备了。
    monkeyzsf
        60
    monkeyzsf  
       2023-01-10 14:01:05 +08:00
    @autoxbc 大学生信用为 0 ,银行也不会审批信用额度,他是在透支家里大人的信用值
    holmesx
        61
    holmesx  
       2023-01-10 14:13:20 +08:00
    这无非就是消费观吧。 大家是不是想得太多了。。。
    yankebupt
        62
    yankebupt  
       2023-01-10 14:31:17 +08:00
    从一楼开始歪楼歪到姥姥家了。
    什么攀比……
    人家不喜欢不作恶公司的机器怎么了?
    人家尤其不喜欢中国明着作恶的公司的机器怎么了?
    还有别的机器选么?

    不是只有暗中作恶的苹果一家可选……(不是
    Building
        63
    Building  
       2023-01-10 14:36:57 +08:00
    想知道谁上学那会儿不想买点喜欢的东西?人家喜欢的就是数码啊
    IzayakI
        64
    IzayakI  
       2023-01-10 14:58:24 +08:00
    时代变了呗,这就是所说的内需啊。
    这种莫名其妙的消费方式,很有美国人的风范,他们的经济似乎就很依赖这种享乐主义消费主义的支撑。
    中国是个生产大国,消费其实一直不多。
    zhouweiluan
        65
    zhouweiluan  
       2023-01-10 14:58:39 +08:00
    倒也不是因为攀比,可能就是真的想要换新喜欢尝新。
    哪怕在大学生群体里,iPhone 估计都是烂大街机子了
    JASONWOOD
        66
    JASONWOOD  
       2023-01-10 15:06:00 +08:00
    iPhone14 性能过剩了,我工作好几年了手机还在用刚工作时买的 7 (骑公路车有点费钱,要攒钱升级装备
    yanue
        67
    yanue  
       2023-01-10 15:09:37 +08:00
    虚荣 + 4 楼说的对
    anonymous2351d00
        68
    anonymous2351d00  
       2023-01-10 15:13:14 +08:00
    现在的手机,千篇一律,要是摩托罗拉安卓系统,内存,U 都好,谁还用直板机呢,要是三星 S 系列便宜点适配强点。哎,没有什么好手机目前。
    NoOneNoBody
        69
    NoOneNoBody  
       2023-01-10 15:48:07 +08:00
    买什么是个人自由,至于主观意识,攀比也好,尝新也好,注重隐私也好,不是买来当砖头砸人也没什么好说的
    至于借钱购买还是余额购买,也是个人自由——不同的生活方式
    不认同这种方式的的话,是朋友可以苦口婆心一下,啥也不是的话不理会就是了[他总要交学费学习的]

    我身边一大堆搞各种“博弈”的,也没谁说我守旧不玩,当然可能背后说我没听见
    ipwx
        70
    ipwx  
       2023-01-10 15:59:22 +08:00
    为什么几乎每一层都说虚荣。用 iPhone 哪里来的虚荣。。。

    无非就是用惯了 iPhone 不想用安卓。三年 iPhone 确实电池已经老化的不行了,而且因为内存换代所以老机型卡卡卡。仅此而已。
    ipwx
        71
    ipwx  
       2023-01-10 16:01:05 +08:00
    而且 iPhone 一台算 6000 ,按楼主的描述再用 3 年就是 2000 一年。换算到每一天就是每天 6 块钱不到。这也不是什么负担不起的开销吧,哪怕月薪也就 6000 。真不懂楼上怎么一堆人说虚荣。
    qingshui33
        72
    qingshui33  
       2023-01-10 16:29:07 +08:00
    @ipwx 但是当你网贷了之后,还款的时候不是分了 3 * 365 期还的呀
    wxw752
        73
    wxw752  
       2023-01-10 16:39:59 +08:00
    @coderluan 我当年第一笔钱挥霍一空,配了套电脑 哈哈哈
    lllktsuarpok
        74
    lllktsuarpok  
       2023-01-10 16:43:25 +08:00
    我自己是觉得借钱进行大额消费非常没有安全感,花呗两年前用了半年就赶紧关掉了,每个月还款的时候感觉钱不是钱,很可怕
    jamosLi
        75
    jamosLi  
       2023-01-10 16:43:33 +08:00
    @ipwx 你要知道还有很多人都在用 7,8 呢,甚至不是 10,11 。
    还有就是资金形式了,白条+借的钱,说明钱不少,现在 14 才五千多,甚至拼夕夕活动才四千多,那他要买啥 pro ,pro max ?上班了花一万买个手机哪怕工资再低也不是很离谱,但是还在上学自己还没钱,花万把块买个手机就有点离谱了。
    coderluan
        76
    coderluan  
       2023-01-10 16:44:24 +08:00
    @wxw752 你这么说我突然想起来了,我也不是光给家里买了东西,虽然没舍得给自己配电脑,但是好像最终给自己买了个 psp ,哈哈哈。
    loryyang
        77
    loryyang  
       2023-01-10 17:03:05 +08:00
    吃的苦头太少了
    horacegao
        78
    horacegao  
       2023-01-10 17:14:41 +08:00
    从来没用过苹果,我还是蛮实用主义的
    zhuangzhuang1988
        79
    zhuangzhuang1988  
       2023-01-10 17:38:18 +08:00
    优越感呗。
    一堆自媒体狂轰乱炸,
    Limius
        80
    Limius  
       2023-01-10 17:42:41 +08:00
    @agagega 工作几年买 iPad 还要纠结好久,我想可能是两种情况
    1.现有收入用于更重要的地方更能产生效益的地方,导致现金流不够
    2.赚的还不够多
    proletarius
        81
    proletarius  
       2023-01-10 18:05:26 +08:00
    工作之后能买二手尽量买二手,iPhone11 买的二手用了大半年了电池 79 也舍不得换
    goulll
        82
    goulll  
       2023-01-10 18:42:05 +08:00
    自己淘宝买个大容量电池也就一百多,只能说把借钱看得太轻了,以为自己还得上,借一堆网贷的都这样
    baolongzhanshen
        83
    baolongzhanshen  
       2023-01-10 19:41:25 +08:00
    确实可能只是因为对赚钱的认知还不够,并不一定是攀比心理。大学时候叫父母给了大几千块钱买了个 iphone ,当时就觉得工作后不是有手就行吗?现在毕业之后买件新衣服都要放购物车纠结几天。
    zhoupeng199
        84
    zhoupeng199  
       2023-01-10 19:53:27 +08:00
    @never2023 这种是玩老车的圈子聚会,doge
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