延迟退休真的要来了，自由职业者要不要去缴纳养老保险？

[kisshere]

如果不缴，银行存钱又跑不赢通胀，自己投资基金股票风险又太大。如果真的要缴，60%~300%，选哪个档合适

[mikulch]

不是真的要来，是肯定要来。现在要考虑的是 70 岁退休是否会来的问题。

[villivateur]

不管怎样，自由职业者都应该交保险啊

[sagaxu]

必须交，而且要按最低交

[yaojin]

先考虑怎么活到退休的年龄吧, 不然你的钱其实就是给国家交税

[sagaxu]

@yaojin 城市居民预期寿命 75 岁以上，能活到退休是大概率事件

[Lefi]

00 年出生的人很苦了，养这些老人基本被掏空。

[murmur]

现在各种分析是 65 退休延迟到 68

[sagaxu]

@Lefi 大城市 00 后可以啃老啊，家里老人的养老金花不完可以一起花，遗产普遍还有几套房，这是几千年来最富裕安逸的一代。

[zuosiruan]

@Lefi 大部分养老金其实都给的是公务员和国企员工。太多像我父辈农村的农民根本没有养老金。

[az22c]

上星期那个 v 站贴，靠炒股年入百万的怎么说？

[az22c]

我记错了 是几年炒股收入百万

[Vegetable]

并没有搞懂不交保险的自由职业者和延迟退休有什么关系

[chaleaoch]

按照最低的缴纳就可以.

[chaleaoch]

主要是医保. 养老反而不是那么重要.

[eason1874]

钱多就一直交，钱少就考虑晚点交。

@sagaxu #5 首先要活到那个时候，其次到时候不能有新的双轨制。以前农民交公粮，职工交企业保险，90 年代改革后怎么样，职工不用补，农民却当没交过。现在农民每月就一百多退休金，同龄的职工养老金少的都五六千了，多的上万了。现在个人参加社保跟职工社保也是分开两种制度的，如果几十年后社保没钱了又来个新的双轨制，毫无疑问也拿普通人开刀了。

[la9998372]

@murmur 现在退休不还是 60 吗？？

[expy]

按最低交混个保底吧，基金长期投资混个 10 来点年化还是有希望的。

[sghwn2]

@Vegetable 举个例子，如果退休年龄 90 岁，而人类的平均寿命大概就这么多，你会交吗

[sagaxu]

@eason1874 一直都是城市吃农村，大城市吃小城市，富地区吃穷地区，养老金也是按照这个顺序来的，大城市养老金余额还是很充足的，即使将来紧张，也是大城市优先，拿普通人开刀要是能动到前 10 的大城市，不交金的普通人等着饿死吧。

[locochen]

记得一个报道，2023 年中国前面进入老龄化社会

[securityCoding]

能少交尽量少交 , 因为双轨制的存在本质上属于劫贫济富 ,农民子女交的养老保险不养自己父母,至于我们这代 30 年后的饼信不信你看着办...

[zmxnv123]

计划生育好，ZF 来养老 - 1985
只生一个好，ZF 帮养老 - 1995
养老不能全靠 ZF - 2005
推迟退休好，自己来养老 -2012
所以 2022? 2032? ... 2052 ?

[Jooooooooo]

你把交给国家的钱自己存起来, 绝对比养老保险划算

[yuecheng320]

不考虑下商业医疗和商业养老吗？

[Vegetable]

@sghwn2 60 岁我也不交啊。如果我是自由职业我根本就不会去交养老保险啊。这题主的意思看着也不像是在考虑要不要停了吧。所以延迟退休更不应该交了不是吗

[perpetually]

@zmxnv123 少了一个
赡养老人是义务，推给 zf 很可耻---2018

[alexkkaa]

等你能领的时候估计退休年龄都 70+了， 按照 30 岁算，还有 40 年，40 年后的事情了，2061 年，那时候交养老的是 2030 年出生的一群人，按照当前的出生率，2030 年后年轻人会急剧减少，那时候如果老年人要领养老靠的将不是年轻人，而是霸权收割全球，就这垃圾地方哪来的自信收割全球？那时候说不定打牌国都统一全球了，哈哈哈

[coderluan]

养老金并不是单纯的你年轻时存钱老年人花, 而是同时代年轻人负责同时代的老年人, 现在生育率和老龄化都没有什么实际的解决方案, 也就是相当于一个基金支出越来越多收入越来越少, 楼主你指望他抗通胀??? 所以哪怕抛开双轨制这些, 养老金也是不值得报任何期待, 放余额宝都比它强.

[BestQueffEver]

养老保险和医保捆绑，医保是性价比最高的医疗保险，所以如果你想要医保就必须交养老保险，over 。

[fredli]

交 15 年就够了

[murmur]

@la9998372 一些温和的预测说以后 65 退休，鼓励到 68 退休

[yEhwG10ZJa83067x]

如果不相信 zf 有个好未来就不要交

[LotusChuan]

@alexkkaa
你是想靠说服别人来说服自己吗。
别说 40 年了，就算你 20 年前能预测到 20 年后的现在，那你随便把握一个机会，早人生通关了，可是没有不是吗。

[charlie21]

https://cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/46128-2021-09-22-10-06-04.html
日本 65 岁以上老人创新高，1/4 仍在工作

[Lefi]

@sagaxu 房产是过剩的，关注下二手房就知道了，基本挂一年都卖不出去，就等于虚无资本。

[dandelion911]

这样的日子要活到 70 岁 真是可怕 关键 50 岁还能找到工作就算赢了 普通人生存环境继续恶化 那干脆摆烂躺平 不买房不结婚不生子 送走父母再送走自己就算赢 人生来一趟 第一次也是最后一次 没必要陪着人家玩着他们控盘的游戏 走一步算一步

[alexkkaa]

@LotusChuan 我算得没错吧 70 岁退休迟早的事 生育率下降是板上钉钉 40 年后想靠年轻人养老简直是痴人说梦 怎么就叫不可预测的了？ 我预测不到 49 年后科技会变成什么样，但是社会不崩溃的话我的预测我想不到哪里不对

[ytll21]

@BestQueffEver 养老保险和医保捆绑，医保是性价比最高的医疗保险，所以如果你想要医保就必须交养老保险，over

+10086，如果可以，建议再交点公积金，买房子有大用。

[ily433664]

到时候就是 70 岁退休，说不准中间再来个翻天覆地的变化

[guokeke]

考虑那么多还不如扔进 btc 死了算了

[GOURIDE]

能不能活到养老的岁数还不一定呢？

[LotusChuan]

@alexkkaa
只是预测不到科技吗。
你在 20 年前去趟新加坡，就算是当最底层的车间工人，你赚几年的工资也够在中国房价飞涨之前在上海买套房了，贷个款买两套外加去上海的大学补个硕，现在人生不早通关了吗。
再近几年，10 年前中国上面意识形态不确定，中间各种问题严重，下面受你说的打牌国还有一批其他国家渗透，全中国有点钱的都准备开 run，比现在乱多了。按你这逻辑，仅看当时现状的话，你的社会崩溃不应该再提早 10 年吗，为什么还要等到 40 年后。
再近点，前几年开会说的再奋斗十五年，你当时也没关注吧，不也是到了现在才发现不对劲了吗，就连明面上告诉你的趋势你也没预测对吧。
那为什么这次就能对呢。靠自己说服自己吗。

[admin9]

不建议交，即使最低标准，一年也好几万块钱，因为原公司那部分也要你自己缴纳。
这部分钱不如自己配置，高风险的别碰，买个沪深 300，中证 500 的基金，长期来看应该问题不大 (仅仅个人想法，不作为投资建议)

[vain]

https://mp.weixin.qq.com/s/nhVlztzxMiro7kwgeaaFEQ

正好有一篇现成的文章给 LZ 看看，横向对比一下。顺带提一嘴，医保每年的全部开支的 80%是给付给某个特殊人群。前一阵的新闻某新生儿罕见病打进口针剂一次花了 55 万，该病种患病率大约万分之二，不算特别罕见。而且该针剂在澳洲和日本医保都是报销的，个人只要出相当于人民币几百的费用。

回到建议来：
如果你不是特别需要医保，建议最低交满 15 年就够了，能不能拿到（拿到够不够你养老用）就随缘吧。
医保的话，小病自己付得起，大病未必付。更要额外考虑未来大概率越来越常见的一种场景：就是理论上医保涵盖且能报销，但是实际操作中却是医院没额度了、找理由不开 /无床 /要求转院、医保药买不到、只能自费或是开无用的中药 /质量可以的国产替代。

[fffang]

@admin9 公司交的部分要自己缴纳？什么意思

[67373]

@zuosiruan 这不废话吗，农民没交养老，所以没有拿养老金

[zictos]

基金定投就行，退休后一次性取出都可以而不像养老金活多久取多少，不要在乎一丁点所谓的风险。既然知道可能延迟退休以及人口可能减少，那养老金也是潜在的风险

[zictos]

医保交城乡居民医保就行，像现在老年人也只要 300 元左右

[fredli]

除了公积金都是交税，养老哪能靠 zf 。。。

[NoirStrike]

@67373 #46 农民交的公粮不是养老金? 历史是体育老师教的?

[vain]

@67373 当年农民交各种公粮、农业税、承受各种歧视政策和工农价格剪刀差。这些都是农民交过的税费，只不过名头不叫“养老金”而已。
养老金改革以前，没人交过名为“养老保险”的税费，那改革后这些人是不是应该都不能拿？不是的，交过税的不能拿，一直被税金养着的拿得更多了。
你要是质疑他们，马上一整套“有墙才有砖、大河无水小河干、我虽然吃着你们的税但是我养活了你们啊”的反逻辑悖论就理直气壮的招呼上来了。

[AngryPanda]

平日的小粉红去哪里了？

[tumaowolf]

我交养老保险，只能安慰自己是在给我爸妈交。很清楚养老金到我们这一代早就空了

[zjuster]

自由职业者更应该优先考虑 职工医疗保险
养老保险当然也是建议的，灵活就业优势就是比例可打 3 折， 按照杭州的比例， 养老个人+养老统筹+医疗个人合计 900 多。

@vain 养老保险和医疗报销是两回事。15 年是养老，医疗需要 25 年，要分别缴纳分别处理，不一样的。

楼里有一部分人人对养老和医疗政策不是很了解，看网上的标题理解是很容易被带偏的
几个基础概念
1 、医疗和养老保险区别
2 、职工 /城乡区别

请在 B 站搜索一下自己了解一下，避免被带节奏吧。

[blackcurrant]

养老保险就是税。养老唯一能依靠的就是比特币。

[wuhang89]

社保都已经成一种人头税了，只要有工作就会强制缴纳，一种强制性的税收不应该想着如何避税少缴纳吗？当然你如果相信税收是取之于民用之于民那你多缴纳一点也无妨。

[cyrivlclth]

活不到退休的时候，自己交的那部分是会退的

[vain]

@zjuster 你说的有道理，毕竟平时我没有特别关注国内的政策。因为我个人并不在乎。
我提医保主要是因为我知道的地方，不能单独个人缴纳医保，必须同时缴纳社保才行。所以我理解的是放弃缴纳社保就等于放弃缴纳医保。我个人角度看是社保几乎没用，医保还有一点点用，所以给的建议是停社保的主要考量点是需不需要国内的医保。

[lakehylia]

一般医保和养老保险是捆绑的。但是如果医保可以单独交，那必须要交医保，划算。

[yiqiao]

@zuosiruan 前几天有了解到，zf 是有给农村高龄补贴的，没交养老险 200 元 /月。
但是上面是说了，下面做没做是另外的事了。

[jinchengde]

@sagaxu 预期寿命和平均死亡年龄是两个不同的概念，预期寿命 75 岁指今年出生的人预期死亡年龄是 75 岁，而平均死亡年龄可能只有 64 岁，只今年去世的人的平均年龄只有 64 岁，只比今年的退休年龄多几年
所以国家只会告诉你预期寿命，但是不会告诉你平均死亡年龄

[DipperRoy]

我只想说 能不能活到 70 都是个问题

[cnrting]

zf 养老在我这里是句玩笑话

[hyshuang2006]

我特意搜了下养老保险，还以为讨论的是商业养老保险。
社会保险(社保)包括：：基本养老保险，基本医疗保险或大病医疗、住院保险，工伤保险，失业保险，生育保险。

社保，据我知道，目前在广东某个城市已经发生在年老的那批人放弃社保，因为按最低那级缴费还是太高。
规则每几年改一次，我们预测不来的。延迟退休，利于在权者继续拿权；码农、IT 又不是铁饭碗，工作靠自己找，失业断缴即充公，重新计算就雕了。

像深圳，社保没有连续缴，车牌摇号、购房资格全没；非深户还不是自己缴，找企业代缴非法。设的门槛之多，想得多不关心政.策的人大部分踩坑。
换城市工作，原来的社保怎么转移，也难倒了不少人。

[Leee]

hmm... 仅仅是好奇.... 有在国外生活的人能够说下吗，

国外（欧盟国家、英国、北美、日韩、新澳）会有这样担忧（粗略根据楼上担忧的总结的其中一点，国家没养老金养老）吗？

[murmur]

@Leee 先排除个日本，我看了 N 多纪录片讲日本老人工作了，做建筑的、送快递的，都有，我们以后就得学日本老年人一样上班

[hyshuang2006]

#64 前几天我在深圳新闻网论坛看到有人吐槽：我拿的退休金每个月少了好几百，现在 2021 年了，z.f 的计算标准却拿 2018 年的工资标准计算。

意想不到的问题是层出不穷。

[Leee]

@murmur 咦，求分享纪录片名字 /链接 😄

不过你说排除个日本，是啥意思啊？说的是日本老年没有这些什么养老担忧吗？

[alexkkaa]

@LotusChuan 这小粉红专业抬轿子的吧

我预测不到将来社会会发展到多么高 但是我能预测到将来社会不会发展到什么样。就跟有的人兜里掏不出一万块却觉得一百万不是钱一样，现在的虚假繁荣已经让很多人迷失了自我。有的人天天把通胀挂嘴上，总觉得以后几十年还会像过去几十年一样发展，照他们的逻辑再过几十年天朝的 gdp 可以买下几十个美帝。

事实是这些年的发展除了钢筋水泥吃喝拉撒跟普通人细细相关其他的我们并不在乎，你发几个火箭建几个航母跟我们一毛钱关系没有，我们关注的是自己的生活，可惜财富的分配权分蛋糕的时候根本就是把普通人计算成人口红利了。

几十年后太远我们就说现在，目前能拿养老金的都是哪些人，公务员国企事业单位。 广大的私企农民个体户自由职业根本就是人家的红利而已。

全世界恐怕找不到第二个国家像我们这样痴迷于当官为人民服务了，是他们一颗红心吗？ 估计幼儿园小朋友都不信吧？

还有些杠精既得利益者说自己的公务员父母年轻时吃了多少苦，交了多少税。那我就问一句，让你父母年轻时跟地里的农民换下，愿意吗？农民没劳动吗？在家里葛优躺吗？ 没交公粮吗？不要当了 bz 还立牌坊。

当然上面的话是针对当前的，但是长远来看社会的发展也得遵循自然规律，不是任何人和政党能左右的。经济不可能像以前那么发展，科技也没任何实力收割全球，人口的下滑不可避免，红利不再。以前可以借着人口红利实行所谓的集中力量办大事，牺牲大部分人的利益，问题是你这招用在 10 后 20 后身上你觉得人家会鸟你？

[proletarius]

没事，到时候直接计划死亡，矛盾就解决了

[Hurriance]

“庞氏骗局”，了解一下

[sagaxu]

@Lefi 房租收益也虚无吗？一线城市你打个八折卖，一周之内就能成交。即便打三折卖，也是一大笔钱。

@jinchengde 上海平均寿命 80 岁左右，就算是 70 岁退休，人均还能拿 10 年。

[aliveyang]

从来就没有什么救世主， 也不靠神仙皇帝! 要创造人类的幸福， 全靠我们自己!

[ECat]

@Hurriance
庞氏骗局是自愿的，社保是强制的，你怎么能拿来对等呢

[ivsqj]

@ECat 怎么能说强制，社保是法律形式通过的，人民代表都是同意的，怎么是强制呢？

[LotusChuan]

@alexkkaa
我上面回你的三条里面有三条都是说发展的问题的，就是为了避免你给我扣政治立场的帽子，都特意这么举例了，到你这依旧变成小粉红。这个词不过是被你拿来方便反对你反对的人而已。
你把自己的想法作为绝对的真理，那自然反对你的人都是绝对的错误。你的评价体系本来就是靠说服别人说服自己，要么直接靠说服自己来说服自己了，不是吗。

你在#69 回复的
“我能预测到将来社会不会发展到什么样”
这句话和“我能预测到将来社会会发展到什么样”没有区别，如果你能知道一件事情的反面，那不就意味着你知道了这件事本身吗。
就算你现在改口说你其实真正能预测到的是“社会的崩溃”，就像你在#37 说的那样。
而我在#42 里面举出的每一条都是当时存在的问题，如果你真的预测到了，那这不是你急于想证明的“你能预测到社会的崩溃”的有力论据吗。只不过我在这几条里面掺了你没能在当时做到的事情，所以你一条都没拿来作为反驳我的说辞。

我从头到尾都在说你做不到预测这么远的未来，任何一部分都不行。论据已经举出了：前面我举出的任何一个部分，你都能在其中找到让人生通关的简单做法，就算是苏联崩溃的时候不也带来了无数人的发达吗。
你一直在列举现在社会的问题，试图证明你能预测未来的社会，这种论据无论说多少都对你想证明的东西无益。

为了防止你不清楚情况，我把情况说一遍：
1.你在最开始作出了对未来的预测
2.我在后面的回复里面说你做不到预测未来
3.你说你实际上可以预测到的是未来的崩溃
4.我回复你说你连未来的崩溃也预测不到
5.你通过指出现在社会的问题来证明你能预测到未来的社会

至于你在#69 的回复，纯粹是你个人世界观的输出，通过网络上不停地被他人说服而积攒你自己的世界观，并在同时不停地说服他人来巩固自己的世界观，我对你通过这种方法得出的世界观并没有什么兴趣。因为我们讨论的重点难道不是一开始就是你能不能预测未来的问题吗。你这大段回复唯一能作为论据的是“上面的话是针对当前的，但是长远来看社会的发展也得遵循自然规律”，但是这我在#42 就已经指出了，你如果真的能把握社会的发展，你早就通关了。

[ReferenceE]

没必要，到时候发养老金的部门还在不在都不好说

[alexkkaa]

@LotusChuan 简直是抬杠 崩溃是玩笑语气你非要那么认真。 你满嘴的价值观 政治 苏联 你不是小粉红是什么

[cslive]

养老保险不是交满 15 年就可以了，剩下的医疗保险那是必须得交啊，不然生病麻烦大了

[ytll21]

@alexkkaa 说不过别人，就乱扣帽子，抬杠的人是你吧

[unclemcz]

自由职业的话，建议按最低档来交。
大可和市面上的商业养老保险横向对比来看，就投入产出比来说，居民养老保险秒杀市面上任何商业养老品种应该是没有疑虑的。
在没有稳妥投资渠道这个前提下，交保险也是划算的，当然如果你有稳定的投资渠道或者觉得养老保险早晚无以为继，那另当别论。
我一直对我们国家养老金制度充满信心，毕竟有庞大的国有资产可供划转，但也在考虑退休后“再就业+储蓄”应对养老的准备。边上的日本现在的样子，可能是我们以后很可能碰到的，但人这一辈子，还是要在做好完全准备的前提下充满乐观。

[defunct9]

自由职业，以前是 30% ，60%，100%，三档可选，现在是最低 60%了

[zjsxwc]

医保最好，养老金就当保护费吧。

[StephenHe]

@cslive 照这个趋势 15 年怕是 hold 不住

[chih758]

中国的医保。。那些老不死一年要用掉多少医保资金，有多少人得了大病反贫的？

[whatisnew]

http://6d.dxy.cn/article/62508

[flycare]

@LotusChuan 老哥，那人连起码的逻辑自洽都没有，何必费时费力敲那么多字，和他理论，就让他『自我正确』下去好了

[jdandelion573]

@whatisnew 13 年的报道还能抨击 看看现在的语言环境 到处屏蔽词 这也是我对国内发展不看好的原因 现在指出问题的报道都少见了 一个系统失衡崩溃的开始就是反馈失效 失去自我调节能力 大树不在意蜉蝣 蜉蝣何必撼大树 从期待希望到沉默 最后想明白了 我们的争论没能让这个社会哪怕变好一点 只能学会趋利避害

[jdandelion573]

这种现在人养上一代人的养老制度在人口老龄化和出生率暴跌的情况下是不可持续 未来的老人也就是我们这一代 可能要承受转移社会矛盾 被污名化的风险 老而不死是为贼 古人诚不欺我

[cwbsw]

我觉得既然是自由职业，还是自己做好规划和理财吧。养老保险体制外的一般人真能指望的上吗？

[daimubai]

@zuosiruan 我爷爷奶奶也是农民，每个月只有 800 的养老金，倒是够他俩吃喝了，现在买药看病也能报销 70%左右

[67373]

@NoirStrike
@vain

公粮是一种税收啊，按你们这么算，那国企提供的工业品不算贡献吗？农民工建房子不算贡献吗？警察维持秩序不算贡献吗？全国人哪个不交税，只要交税就必须享受养老金？不看贡献大小咯？
农民一年上缴多少公粮？你们认为小农经济下的公粮贡献大于现代工业化产品 /服务？一年粮食一共才值几千块，能全部上缴了不？
养老金在我查的数据里面，50 年代开始国企这些就开始有养老金了，95 年开始放宽到所有企业 /个体劳动者。所以国企这些在年轻的时候已经交钱了，退休不该拿。贡献先对较小，真至于 05 年之后农业税都取消了的农民应该拿养老金？

[yanyumihuang]

现在农村应该都有养老金了吧。五保小一千，非五保五六百。这都是年纪到了就有的。坐标河南

[yanyumihuang]

我上面说的好像是融合很多补贴。加起来有这么多。具体的就不清楚了

[SIGEV13]

养老金就当强制存款了，社保基金起码能让凄惨晚年饿不死。
如果不交，至少投资一些基金和股票，以备丧失劳动能力后使用。
或者
Live fast, Die young 😉

[CosimoZi]

外公外婆江苏农村有每月 4-500 的养老金, 最近几年才有的, 在我看来这正是社会发展惠及普通人的证明.
建议张口农村没有养老金的调查一下实际情况再发言.

[he110comex]

@yanyumihuang 农村哪里的一个月 1000，一个 500 的？
我父母农村的，一个月就 120 多块钱，这点钱能干啥？

[yanyumihuang]

@he110comex 融合的，不是单纯的退休的，有其他的东西加起来。那个钱跟年纪有关，年纪大的就多点。具体哪些明目就不知道了。小 1000 的是五保户。就是没老婆，没子女的。

[he110comex]

@yanyumihuang 我说的就是所有的啊，到手每个月 120 块钱。

[yanyumihuang]

@he110comex 那可能我以偏概全了。因为我也就知道我家附近那几个人的。不过这个总比没有强，过两年发展好了也许就有增加了